Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 4) » Ответить

Настил (продолжение 4)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

ЯНЕЖ: И не было никакого ужина в Палатки. Не было страшнейших погодных условий (что пережили Шура с ВАБом). Не было давления снега и ветра на палатку. Как - сложно? Проще уцепиться за вышесказанное. http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000130-000-20-1

ЯНЕЖ: А это и есть предпосылки на Настил. Согласитесь Дистанция МП- Склон 1079 , а Настил - сами по себе.Такого не может быть.

lncognito: Заставь дурака Богу молиться.... ...

Phantom the North: ЯНЕЖ пишет: Согласитесь Дистанция МП- Склон 1079 , а Настил - сами по себе.Такого не может быть Соглашусь. Но упор в этой теме д.б. все-таки на настил.

Shura: kvn! А можно узнать и Ваше мнение: Примеряя на себя, Вы бы тоже при ветре выбрали настил в голом овраге (исполнение любое - пещера, не пещера), а не костёр в лесу (который под боком)?

ДЕРСУ: lncognito пишет: Заставь дурака Богу молиться.... lncognito, более расширенно высказывайте, пожалуйста, свое мнение и, очень прошу, вежливо.

BlackCat: Shura пишет: А можно узнать и Ваше мнение: Примеряя на себя, Вы бы тоже при ветре выбрали настил в голом овраге (исполнение любое - пещера, не пещера), а не костёр в лесу (который под боком)? Я к kvn не отношусь, отвечу свое мнение. Это даже не мнение, а конкретные правила организации убежища, которым обучают в туризме и при подготовке спецподразделений. Костер, костром, но кратковременное или долгосрочное убежище зимой должно быть(при отсутствии иных убежищ). Смотрите фильм "Школа выживания морпехов сша". 34я, 37я минута. Они там экзамен по этому делу сдают. Тогда и у вас вопросы отпадут сами собой. А "пример" вам сама история перевала показывает. У вас перед глазами фотография двух замерзших Юр. Давно уж можно определитсья, что важней настил в овраге или костер на ветру. ps. Всё в повествовательном тоне.

Shura: BlackCat пишет: А "пример" вам сама история перевала показывает. У вас перед глазами фотография двух замерзших Юр. Давно уж можно определитсья, что важней настил в овраге или костер на ветру. Костёр можно сделать не на ветру. Лес вот он. BlackCat пишет: Всё в повествовательном тоне. Спасибо!

kvn: Shura пишет: kvn! А можно узнать - Обязательно! Только, вот ведь какая петрушка получается: все Ваше перевальное подвижничество штука сугубо плановая, т.е. управляемая в той степени, какая диктуется соображениями безопасности, во всех смыслах. Разве нет? История, нас так интересующая, с определенного момента получила ситуационное развитие и далее такой ход событий лишь усугублялся. При любых раскладах - разве могли наши герои-страдальцы предполагать наличие щели? Да они и о существовании ручьев-оврагов не знали. Т.о., шли они в лес. Нет? - Мы с Николаем лишь коснулись в свое время теории самоорганизации и существующего в ней понятия точки бифуркации... Так вот, овраг на пути дошедшей до него части группы является классической ситуационной ТБ. Кедр таковой быть не может. Впрочем, люди, т.б. группа, - система не только самоорганизующаяся, но и самоуправляемая. Временное укрытие в подвернувшейся ли щели, в создаваемом ли укрытии - вариант приемлемый для "очухаться", но в смысле восстановления теплового баланса без источника тепла - провальный. Система начинает множить ТБ и неизбежно обрушивает сама себя.

BlackCat: Shura пишет: Костёр можно сделать не на ветру. Лес вот он. И 9 человек вокруг. Сколько дров то надо чтобы всем обогреться и со всех сторон тела. А за дровами надо идти, тратить силы и то же самое накопленное тепло. А убежище в снегу предполагает накопление тепла. Немного конечно, чуть выше нуля. А поддерживать какую нибудь лучину, то и потеплей будет. На лучину то трудозатрат меньше, чем на костер на открытом воздухе. Я понимаю: "Нодья, корни поваленного дерева..." знатоков на форумах есть. А палатка уничтожена и долговременное убежище строить всё равно прийдется. Так чего зря время терять.

BlackCat: kvn пишет: При любых раскладах - разве могли наши герои-страдальцы предполагать наличие щели? Да они и о существовании ручьев-оврагов не знали. Т.о., шли они в лес. Нет? Пришли к кедру и за 75м нашли щель? Веером на 180градусов минимум? Да еще и к примеру справа налево. Как бы привычное для человека направление. А как же умение читать карты? Маршрут то прокладывался как то? Например часть маршрута: "долина Ауспии, перевал, долина Лозьвы..."

BlackCat: kvn пишет: Временное укрытие в подвернувшейся ли щели, в создаваемом ли укрытии - вариант приемлемый для "очухаться", но в смысле восстановления теплового баланса без источника тепла - провальный. Я думаю никто и не собирался бросать палатку и топать домой пешком и босиком. Если бы выжили. "Очухались" в снежном убежище, разожгли костер поутру, организовали лагерь в лесу, снарядили бы экспедицию к палатке (из самых одетых), взяли бы что возможно и необходимо из палатки, лыжи (да и саму палатку, как ткань пригодится) и либо назад, либо на месте дожидаться спасателей.

kvn: BlackCat пишет: А как же умение читать карты? - А никак, поскольку на их "картах" ни ручьев ни оврагов небыло, да и сами они остались в палатке. Это хуже, чем читать текст с монитора и не в'ехать, о чем он.

BlackCat: kvn пишет: - А никак, поскольку на их "картах" ни ручьев ни оврагов небыло, да и сами они остались в палатке. Извините, если уж посторонний человек маршрут запомнил... Ситуацию спас совершенно посторонний спортклубу "Политеха" человек - Игнатий Фокич Рягин, друг семьи Колеватовых, обстоятельно поговоривший с Александром о предстоявшем походе в середине января. Рягин по памяти восстановил маршрут группы

kvn: BlackCat пишет: Извините, если уж посторонний человек маршрут запомнил... - BlackCat, вот зачем Вы это делаете?

BlackCat: Что конкретно то? Вы вопрос задали. kvn пишет: При любых раскладах - разве могли наши герои-страдальцы предполагать наличие щели? Да они и о существовании ручьев-оврагов не знали. Т.о., шли они в лес. Нет? Я ответил. Потому что считаю, что к лабазу они не собирались (как на форумах считают). Там делать нечего кроме как жевать сухие макароны и играть на мандолине. Потому и пошли они в долину Лозьвы вполне осознанно, т.к. там больше вероятность найти убежище и соорудить настил. Дальнейший разговор про "знание карты" это лишь следствие предыдущего разговора.

kvn: BlackCat пишет: Что конкретно то? - Цитируете Ракитина, да еще на ночь глядя совершенно не к месту. Вы вопрос задали. - Риторический. Суть - не требующий ответа в силу его крайней очевидности.

Shura: kvn пишет: Да они и о существовании ручьев-оврагов не знали. Т.о., шли они в лес. Нет? Конечно, да! Наткнулись на овраг и в шальную погоду (у Вас, кстати, наиболее жестокий вариант) решили обустраиваться на голом месте? Тормознуться/дух перевести - это вполне. А обустраиваться (тем более рыть что-то!!!) - сильно сомневаюсь. Была ли щель или просто карман с рыхлым снегом под крутым обрывом ЛБ - тоже вопрос (по моему - карман, утоптали и всё). Пол сотни метров в глубь леса они явно освоили. То есть и силы были. Костёр развели (без пил/топоров), то есть руки не замёрзли (а если травмированных притащили, то тем более). Снега около/вокруг кедра было мало (тоже интересный вопрос). Не углубиться (пусть передохнув в овраге) при такой картине ещё на пол сотни метров - это неадектатное решение. Либо что-то (вместо ветра, как я полагаю) оказывается на рамками такой реконструкции.

Владимир Сидоров: Shura пишет: Костёр развели (без пил/топоров), то есть руки не замёрзли (а если травмированных притащили, то тем более Дорошенко: Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета... Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Кривонищенко: В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие тёмнокоричневого цвета... Всё перечисленное - признаки обморожения.

kvn: Shura пишет: Тормознуться/дух перевести - это вполне. А обустраиваться (тем более рыть что-то!!!) - сильно сомневаюсь. - Правильно сомневаетесь, обоснованно. а) - двое, как хуже одетые, но физически более сильные (нет?) ушли дальше - костер им был жизненно необходим, а там, глядишь, и передохнувшие подтянутся; б) - выбившаяся из сил девушка и разутый парень с поврежденной ногой остались в овраге с двумя хорошо одетыми и обутыми попутчиками - это нормально; в) "обустройство" началось после того, как обнаружилось, что костра нет, парни... В общем одежду с них забрали еще до их биологической смерти. Но не надо искать в этом факте что-то аморальное - глубоко переохлажденного человека, в состоянии холодовый комы в полевых условиях от хладного трупа отличить невозможно.



полная версия страницы