Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 3) » Ответить

Настил (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: ЯНЕЖ пишет: Это я также подтвержу - неоднократно баражируя от Кедра на МП и бывая в аналогичных ситуациях.... - "Неоднократно барражируя" - т.е. устраивая барраж?... Как Вы это делаете, особенно ночью и в метель? Надо поинтересоваться у Игоря Николаевича ДЕРСУ - кажется, он бывал в подобных ситуациях.

ЯНЕЖ: Из практики - когда метель под гору - видимость совсем другая,чем наоборот,когда Вы снизу. При низовой метели - тем более видно ,как и без нее практически ( осекусь на некоторую визуальную погрешность) сверху вниз. Кстати, и расстояние там для визуального контроля не критичны для контрастной визуализации темных фигур на белой мгле - каменистые гряды тут не давали эффекта путаницы.

ЯНЕЖ: КВН, Вы ,видимо, за страшилки по погоде на момент Х - я же нет. Как и с начало - с подъема,установки Палатки и исхода с нее "по принуждению",как-то так.

Shura: Phantom the North пишет: не-воз-мож-но. Это Вы серьёзно? Абсолютно? Или эмоции вырвались на фоне трагического финала событий с непонятным началом/причиной?

kvn: ЯНЕЖ пишет: Из практики - когда метель под гору - видимость совсем другая,чем наоборот,когда Вы снизу. - Оно конечно, Вам виднее. Однако стоит всё же послать Вас сюда. Какая нужда ночью в каких-то "принуждениях" при таких-то погодных "страшилках"? Что за страсть к нагромождению нелепиц на фоне якобы сносной погоды и "ночной видимости" при об'ективном наличии более чем неблагоприятных естественных факторов?

ДЕРСУ: kvn пишет: Надо поинтересоваться у Игоря Николаевича - кажется,он бывал в подобных ситуациях. Кто такой? Почему не знаю? Я Игорь Николаевич, а кто еще?

kvn: ДЕРСУ пишет: Кто такой? Почему не знаю? Я Игорь Николаевич, а кто еще? - Вот так раз! Какой ещё Игорь Николаевич, кроме Вас, может растолковать ЯНЕЖУ, что такое барраж?

Shura: kvn пишет: Осталось только найти соответствующий овраг... С хвойным лесом по правому борту и обширной пустошью - по левому. Я правильно понимаю, что Вы на прежних позициях: 1)кедр неизвестно где 2)овраг (характеристики см. в цитате) с настилом неизвестно где 3)настил был не в овраге 1 ручье ???

ДЕРСУ: kvn пишет: Надо поинтересоваться у Игоря Николаевича ДЕРСУ - кажется, он бывал в подобных ситуациях. Дописал он! И что там с ненормативным водоотведением, то бишь барражем? Да ну Вас! ЯНЕЖ применил это слово, как "...вояжируя из Воронежу в Петерсбург..." Я уж думал кого-то не знаю. Это о том как я копал, /и выкопал таки!/ колодец. Да и вода в нем есть.

Zinzoldat: Phantom the North пишет: Все дело в том, дружище Геннадий, что существуют серьезнейшие разногласия, какой же из кедров считать истинным. Ну вот, кто-то с пеной у рта (почти как у Юры) на основании своих представлений доказывает, что дятловцы по ходу движения сначала попали (может, и упали) в овраг. А иным кажется, что туристы сперва пришли к кедру. Токовище-с. Про эти предположения я конечно в курсе. Недавно повстречал Ивлева - от него пошли неклассические воззрения на расположения кедра и оврага. К сожалению после нескольких вопросов к природным версиям и его версии в частности автор сей гипотезы испарился. Может просто времени нет да и объяснять по сто раз то в чем он убеждал сотню раз - тяжело морально

ЯНЕЖ: Интересный у нас мужской разговор , как немой с глухим,а слепой....помните как в той песне.... Приятно,что Шура тут

Владимир Сидоров: Shura пишет: Я правильно понимаю, что Вы на прежних позициях: 1)кедр неизвестно где 2)овраг (характеристики см. в цитате) с настилом неизвестно где 3)настил был не в овраге 1 ручье Это не всё. Для полноты комплекта: 4)ветер был восточный 5)шли в чунях 6)палатку завалило влажным сугробом, когда все были в палатке, но в результате завала туристы оказались снаружи(!) и не смогли добраться до вещей.

kvn: - Если пренебречь широтой трактовок, пожалуй, все верно.

Shura: kvn пишет: Если пренебречь широтой трактовок, пожалуй, все верно. Спасибо! Пенёк от плотины на ЛБ (до кучи и на ПБ) ниже устья 2 ручья поищу. Может у Вас есть "подозренаемые" по пунктам 1-3 ? Посмотреть что на месте (при наличии времени, конечно)? P.S. На всякий случай: лично у меня по имеющейся на месте связке кедр - настил в овраге 1 ручья - фикус - фото 59 с Моховым никаких вопросов нет.

АНК: ЯНЕЖ пишет: Визуально (от Шуры) нельзя потерять визуальный контроль друг друга в здравом здоровье и достаточном световом отрезке времени на склоне от МП до кустарниковой зоны Е-мое, такое впечатление, что размещенное kvn видео никто не смотрел. Там показан подъем на ХЧ днем и видимость при этом не более 15 м. А слышимость, предполагаю, и того меньше. Так это днем. А Вы попробуйте подобные условия представить ночью. Да прилюсуйте к этому шоковое состояние людей. А может и не только шоковое.

ЯНЕЖ: АНК пишет: Е-мое, такое впечатление Не надо эмоций - все не так...и передача звуков и видимости воспринимается не адддски... Вспомните,когда вы снимаете видио регистратором ночую трассу зимой светом фар , да даже и днем, да даже и не регистратором.. в низовую поземку.,но как только Вы вышли,остановившись - картина совсем другая - все тихо и спокойно. Тот же эффект при подъеме ГД - та же низовая метель,только гористого размера. Те же ощущения,что передают снимающие - восприняли и Вы...но ребята монтировали фильму и использовали эффект съемки. Считаю,что задокументированное пребывание спарки Шура-ВАБ в конце января -15 года в действительном районе развертывания трагедии с ГД ,было более серьезным в отношении погоды,чем связанное с ГД.... Свою ночевку в останцах наши ребята проводили в кординально других условиях,они были экипированы по другому - не расстилали "телогрейки" и не снимали обуви...Останцы - это даже не склон - там было бы в то время невыносимо даже нашим парням... Та недоустановленная "портянка" ГД-59 просто бы не выдержала натиска ветра,пережитого ребятами-15

ЯНЕЖ: Я своими глазами видел ,что сделалось с металлом - емкостью от "шмеля",в которую упиралась центральная стойка палатки Шуры и которая была протерта до дыры от ветровой вибрации (хотел спросить ее у Шуры на память ,но постеснялся) Если она сохранилась у них - пусть снимут для наглядности.

kvn: АНК пишет: Е-мое, такое впечатление... - Ога-сь,... вообще, глухариный ток... (С.)

ЯНЕЖ: Нельзя принимать за "глухариный ток" различные временные и погодные состояния в момент трагедии. Шура не зря отмечал,что при сильной низовой метели взгляд со склона в район лесной зоны не "туманит"(ЯНЕЖ) взгляд на момент "что-то увидеть"(ЯНЕЖ). Это так ...предтече.. Давайте рассмотрим более сложный вариант : - время развития трагедии примерно 16.00 местного (основание - кадр с МК,не доустановленность Палатки,подготовка общей части ГД к отбыванию в ней (стельки и маска сушатся на груди); - погодные условия - обычная низовая метель (не путать с равнинной). Саша КАН рассматривал вариант и просил Шуру - возможности установки Палатки на МП именно из-за "момента затишья"(ЯНЕЖ) в данном месте; - завершение Трагедии на время 6-8 часов(согласно УД) от основного завтречного приема пищи ,т.е. в начале седьмого вечера все было закончено ( сильные сумерки в районе ручья)

Phantom the North: Shura пишет: Это Вы серьёзно? Абсолютно? Или эмоции вырвались на фоне трагического финала событий с непонятным началом/причиной? Эмоции можно оставить в стороне, хотя я пожалуй и был излишне категоричен, сорри. Это обусловлено опытом, который, как известно, не пропьешь. Начну издалека. Лет 35 назад часто приходилось участвовать в лыжных соревнованиях, а также бывать на них.. ээ.. как это по-русски, типо маршалом на трассе, что ли, отмечал проехавших мимо. Дабы не околеть, разводил костерок, но он толком не обогревал даже меня одного, несмотря на то, что бывал и вполне приличных размеров! Это днем и как правило при вполне умеренных ветре и морозе! А при размещении вокруг него даже троих (с белыми носами, щеками и ушами приходилось снимать с пробега) - грело скорее осознание наличия костра, тепла уже практически не доставалось никому, но можно было хоть руки протянуть к огню. При большем количестве народу вполне реально протянуть и ноги, вопрос лишь во времени, но нас потом собирали в сани и увозили на базу, в отличие от. P.S. Че-та и я поддался общей тенденции и начал вовсю офтопить, ну прям орел. Друзья, давайте-ка все же про "настил" - его возможное предназначение, кто сооружал, кто там был и т.д. ***************************************** Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000131-000-0-0-1438102580



полная версия страницы