Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 3) » Ответить

Настил (продолжение 3)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: - Да уж, эпохально...

Кузьма: kvn пишет: - Ручей есть, "промоина" - в наличии. Найти бы еще овраг, который был в 1959 году перекрыт огромным надувом... Кстати, перекрывание русла с открытой водой надувом снега - это вообще отдельная история. Вот тут (как раз место трагедии) просматривается механизм образования такого смыкающегося наддува берегов. Ещё чуток снега надует, особенно если липкого мокрого, то готова капсула. А там уж внутри даже небольшая зимняя водичка (хотя лужи-то сами довольно широкие в промоине) своими испарениями потихонку расширит и обледенит внутреннюю поверхность. Есть ещё лучше фотка (Янеж давал) зимы этого года. Там снегу чуь больше и каньончик между стенками пострашнее выглядит. Но суть та же, видно, как получится поснежная пустота, насыпься ещё под метр снежку. Если найду фотку, брошу сюда. Стенки практически под наклоном над руслом и опираются на довольно крутые берега, то есть, опора оснований стенок арки на довольно крутой наклонной. Если в такой арке нарушить замок арки, то упадут стенки легко - под наклоном стоят и основание стенок не плоское-прочное, а горка под крутым углом. Сползут и рухнут. И как раз в сторону настила поднимается высокий сугроб, удобный для горизонтального входа в него под снеговое убежище. На других современных фотках это высоченный суроб-наддув, о котором Аскинадзи, хорошо виден.

kvn: - Вот-вот, все верно, особенно по поводу липкого снега. Осталось только найти соответствующий овраг... С хвойным лесом по правому борту и обширной пустошью - по левому.

Кузьма: kvn пишет: - Вот-вот, все верно, особенно по поводу липкого снега. Осталось только найти соответствующий овраг... А чем этот плох, с места трагедии? Только чуток снегу подсыпать и поднамести (зима на зиму не приходится), и всё как по маслу становится в детали и чёткую логику. И, кстати, если мы знаем уровень снега от поверхностных веточек до настила, то вполне можем примерно определить, насколько выше был снег по сравнению с этой приведённой фоткой. А ещй лучше, что у Янежа. Там уже полтора метра есть, если с бержков мерить. А нужно, чтобы было под 3 метра для совпадения с 1959. Если недостающее насыпать мысленно, то наддувы смыкаются, по тенденции их наклона.

Кузьма: kvn пишет: по поводу липкого снега. Если по поводу липкого снега, то буквально за час до появления в овраге туристов могло насыпать+намести под полметра (а может, и больше) липкого мокрого снега. Но скорее всего, уже до этого был достаточно высокий уровень снега. И если где ещё оставалась дырочка в промоину, то её замаскировало этим мокрым ливневым снегопадом, из-за которого и следы-стоблики остались.

Phantom the North: Забавно наблюдать, как вопросы, имеющие непосредственное отношение к делу - "не замечаются". Зато на второстепенных, напротив, концентрируется излишнее внимание.

Phantom the North: Кстати, была даже версия, в которой туристы решили вообще искупаться и выстирать одежду, дабы избавиться "от радиации". Потом можно и посушиться конечно.

kvn: Кузьма пишет: Левое ухо на настил обращено. - Левое ухо - это левое ухо Альмы? Или ухо собаки, которое Вы видите слева? Или Вы имеете ввиду вообще некое "левое" ухо. Потрудитесь выражать свои мысли точнее, плз.

kvn: Кузьма пишет: Если недостающее насыпать мысленно, то наддувы смыкаются, по тенденции их наклона. - К чему эти "если бы да кабы", коль скоро есть зафиксированные аналоги, позволяющие увидеть, как это происходило в той местности тем февралем. - Судя по состоянию наста, процесс формирования надувов завершился задолго до того, как на них пришли поисковики. Стоит предположить, что нечто подобное уже было там ... ну, скажем второго февраля. Только гораздо более рыхлое.

ЛИН: Кузьма, как народ вентиляцию продумал. Погляжу никто не думает - это просто дымовуха в пещеру.

Кузьма: АНК пишет: Во как. Затащили, значит, в снежную пещеру верхушки деревьев, развесили на них два свитера и половину штанов и все это хозяйство там подожгли . А сами спокойно уселись возле входа в пещеру и тоже возле костра . И на чем же они сидели возле этого костра ? И , самое главное, почему поисковики не обнаружили следов ни костра под настилом, ни костра возле него ? Ведь почему такой большой раскоп вокруг настила ? Наверное потому, что предполагали рядом отыскать людей. Но ни людей , ни следа костра не нашли. Что подожгил? Стволы? Вы видите на них обгорелость? Зачем тогда придумываете. Я уж и про сшильню описываю, чем и как сушат, и про пожухлую хвою, нагретую не не дающую пламени. Сколько ещё раз повторять одно и то же. Опять двадцать пять - подожгли настил! Костёр перед входом находился от метра до двух от входа. Куда все рухнули, туда и костёр рухнул, а не вокруг настила, по периметру ямы. Там и людей не было в яме, значит, и костра не было там. Люди сидели вокруг костра, грелись, сушились, предцшку небольшую устроили, а при свете от пламени Золо даже решил записать, что с ними случилось. Достал блокнот и карандаш. Но в этот момент - следующее несчастье. Так и остались зажатыми в руках писчие принадлежности, Провал был неожиданный и практически мгновенный. Как и предупреждал Ремпель, передавая вековой опыт манси о провалоопасности именно этой местности именно в это время. Юдин, кажется, говорил, что именно в ручье студенты фоткали какие-то детали костра, типа горелого ствола, похожего на спиленное. В деле нет костра, потому что не было кострища. И немогло быть. Если бросило людей до полома рёбер, то костёр бросило ничкть не слабее. Но студенты поисковики видели отдельные части и, видимо, показывали эти фотки, раз Юдин о них говорит. И Якименко так считал, много говоривший, наверняка, со теми студентами, став зав секцией туризма в УПИ. У Неволина на схеме оврага и кедра слово "костёр" есть и под кедром, и в овраге в районе настила. Сидеть могли на лапнике, или на корточках, если ещё достаточно лапника не натаскали. Всё было в процессе, сперва самое необходимое, потом уже удобства. Костёр был дальше, чем зона в яме настила - метра 3, когда сам настил был метра 2 длиной (по полметра с каждого конца до стен). Костёр не был так близко в притык ко входу и, скорее всего бОльшая часть его деталей осталась рассыпанной в толще от раскопа настила до раскопа четвёрки, на тех самых 4-х метрах. Чтобы точнее представить, нужно максимально точнее определить положение настила относительно русла.

Кузьма: АНК пишет: Затащили, значит, в снежную пещеру верхушки деревьев, Очень на то похоже, хотя бы по укладке стволов. У дальней (на фотке) стенки линия укладки стволов имеет относительно ровную прямую. Значит, это была глухая стена пещеры. А с другой стороны стволы торчат на разную длину. Значит, это был вход, выбо куда торчать.

Кузьма: АНК пишет: Тоесть эти два оставшихся - Дорошенко и Кривонищенко. И пошли они к кедру из оврага босиком, А что, Вы видите какие-то другие возможности уних в такой ситуации? Или они должны были пойти раздетые на склон, а не в лес ближе к дровам. Или должны были остаться на голом снегу после обрушения и даже не попытаться ещё выжить? Но, скорее, не только они пошли, возможно и остальные выжившие, кроме четвёрки. в одних подштаниках и ковбойках , да ? Прихватили лишь ковбойку Тибо а также оборванный обшлаг рукава серого свитра. А в чём они должны были пойти, если в тот неожиданный момент были без свитеров, всё осталось в завале? Другого же не было. Обшлаг мог быть оборван ранее в качестве рукавицы и оставался на руке. Рубашку Тибо мог одолжить на время просушки более верхней одежды, или ещё раньше, для большей равномерности распределения одежды. И, естественно, до провала, пока был жив. И начали они срезать елочки вокруг кедра , которые не обнаружены в настиле да и нигде не обнаружены ( скорее всего сгорели в костре) Нет, елочки всё же между наситлом и кедром, далековато, да и некому уже особо срезать, самые одетые и обутые для таких походов за ёлочками погибли под снегом. Лапник на кедре был ближе, да и нельзя далеко от костра надолго отходить за ёлочками таким раздетым. Елочки, скорее всего, были срезаны раньше и носились к настилу. А вкруг кедра как раз ничего не срезалось, и влежник даже не собран, который видели поисковики и отец Криво. тем ножем, что был потом найден в овраге. Зачем же тем, что в овраге. Кроме финки, которой, видимо рубились стволы потолще, ещй были перочинные ножики. Вот одно древеце хотели срезать рядом с кедром, и ничего не получилось перочинным ножичком. А финка тоже уже была под снегом в ручье. нечем срезать что-то существенное. Разые только то, что ломается хорошо, типа веток кедра. Да и ветки на кедре по имеющимся свидетельствованиям тоже подрезали ножем, прежде чем их ломали. Так как же потом нож попал от кедра в овраг ? Нет, не финкой они подрезали. Финкой, наверно, и срубить можно с размаху, как стволы рубили, а не хило подрезать, как перочинным. То, что финка Криво находилась при другом хозяине, говорит о том, что финка была одолжена на вермя более одетым и обутым - отходить зя дровами. были распределены обязанности по выживанию.

Кузьма: kvn пишет: - Левое ухо - это левое ухо Альмы? Или ухо собаки, которое Вы видите слева? Левое ухо собаки, как и написано, то, которое сбоку от левого глаза собаки, если Вы, например, поместите себя вместо той собаки в её положение и возьмёте своё левый глаз и своё левое ухо. Хорошо получилось потрудиться? Не то ухо собаки, которое слева вообще, а левое ухо самой собаки, как и было написано. Собака стоит к нам хвостом, передом к настилу, а голова поврнута вправо по течению ручья, или на север, так что её левое ухо торчит торчит в сторону настила, правой его половинуотносительно фото. И так длинно пишу всякие подробности, а нужно ещё сильнее и подробнее, чтобы понятнее, оказывается.

Кузьма: ЛИН пишет: Кузьма, как народ вентиляцию продумал. Погляжу никто не думает - это просто дымовуха в пещеру. Про это уже было тут написано, повтроюсь. Если соотнести положение настила и траншеи с запдно-востоными направляниями ветра, то дымовуха не направлена на вход пещеры, уходит перпендикуляроно или под углом. К тому же, лаз мог быть по правилам низким. А дым иметт тенденцию подниматься. Так что шёл он выше лаза в пещерку и ококло прямого угла к нему.

Кузьма: Пока есть возможность пописать побольше, впоспользуюсь, а то потом может и закончиться эта возможность.

Кузьма: Phantom the North пишет: Забавно наблюдать, как вопросы, имеющие непосредственное отношение к делу - "не замечаются". Зато на второстепенных, напротив, концентрируется излишнее внимание. Отчего бы только наблюдать, а не объяснить и указать, что проскочило мимо внимания? Это роль такая - только наблюдателя, а не участника? К чему она? Что касается жёлтого квадратика, то внимание моё уж давно нём. Каежтся именно у меня эта выемка впервые и была отмечена. А вопрос, почему именно с этой вмятины начил копать, а не с правой (по фотке) уже задан и ждёт ответа. По каким признакам понятно, что именно левой вмятины веточки почти вертикально вниз опускались? Самостоятельно не могу пока точно увидеть, потому задан вопрос с посьбой подсказки тех, кто увидел эти признаки. Чего в этом такого, чтобы только наблюдать за этим, а не подсказать, если знаете? Самооценка, что ли, Выше становится, когда только наблюдение?

ДЕРСУ: Кузьма пишет: Отчего бы только наблюдать, а не объяснить и указать, что проскочило мимо внимания? Это роль такая - только наблюдателя, а не участника? К чему она? Это не роль, это обязанность модератора. Если я Вам все объясню и укажу разве это будет Ваше мнение? Тем и ценно расследование в рамках форума, что каждый составляет своё мнение и уже в споре либо отбрасывает его, как ложное, либо работает с ним дальше. Кузьма пишет: А вопрос, почему именно с этой вмятины начил копать, а не с правой (по фотке) уже задан и ждёт ответа. По каким признакам понятно, что именно левой вмятины веточки почти вертикально вниз опускались? Самостоятельно не могу пока точно увидеть, потому задан вопрос с просьбой подсказки тех, кто увидел эти признаки. Возможно это направление к месту из которого принесены верхушки пихт. Кузьма пишет: Самооценка, что ли, Выше становится, когда только наблюдение? Кузьма!

Кузьма: ДЕРСУ пишет: Кузьма! Извините. Постараюсь. А то я типа пуганой вороны, которая куста боится. Показалось мне. Вспыльчивость выше крыши, нервы никуда. Болести мучают.

kvn: Кузьма пишет: Собака стоит к нам хвостом, передом к настилу, а голова поврнута вправо по течению ручья, или на север, так что её левое ухо торчит торчит в сторону настила, правой его половинуотносительно фото. - Это плохо, Кузьма, что собака стоит к Вам хвостом, да еще с левым ухом, торчащим в сторону настила:



полная версия страницы