Форум » Зона 5 » ВАЖНО. Странность посадочных мест на настиле!!! » Ответить

ВАЖНО. Странность посадочных мест на настиле!!!

werwer27: На настиле Можно видеть сложенные по его углам вещи туристов, которые образуют посадочные места. Вещи на настиле всегда подкладывают под голову(как подушка) или под пятую точку. ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Как они собирались отдыхать или спать на этом настиле? Полусидя, друг против друга? Так неудобно и без опоры спины, т.к. если с упором спина будет упираться в снег. Так не отдохнешь , и уж тем более не поспишь. Если это просто так положенные вещи, то это вообще бред. Разделили вещи, и каждый в свой угол, а потом что спать(отдыхать) валетом? Отсюда два вывода: 1. Настил готовили не для раненых а как временное убежище. Если бы делали для раненых то посадочные места были бы последовательно в линию. Раненому человеку трудно держаться полусидя без упора, а если упор в снежную стенку, то огромные тепло потери, замерзание за десятки минут, т.к. именно лапник является той прослойкой которая защищает от холода. К тому же для раненых для сохранения тепла нужно класть друг с другом. А если сидят против друг друга то теряется тепло от товарищей. Если необходимость именно сидя то сидят спина к спине. 2. Погибли не на настиле, т.к. если бы их от туда вымыло то эти вещи с настила тоже вынесло бы вместе с ними. 3. Настил делали только для себя(последней четверки). К тому времени когда делали настил последней четверки уже было ясно что с остальными - все остальные замерзли. Именно поэтому только четыре места. 4. Настилом видимо так и не успели воспользоваться, Так как отдыхать в полу сидячем положении друг против друга, вверх безумства. А если бы воспользовались настилом, то картина мест была бы другой, плюс был бы бардак из-за утепления с оставшимся вещами.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Yorgen: В профильных топиках обсуждалось много раз. Вы для себя открытие что ли сделали? Если так, то приведу здесь свое мнение по этому поводу - мнения других ищите сами. Положение действительно странное, но странным мне кажется другое - вещи лежат слишком аккуратно, не сообразно аврально-аварийной обстановке. Такое положение вещей на настиле наводит на мысль, что на нем собирались сидеть. Наиболее правдоподобная причина - страх замерзнуть во сне. Поэтому, как мне кажется, сидеть собирались лицом друг к другу, чтобы друг за другом следить: "Не спи - замерзнешь!" Из ваших выводов согласен только со вторым: погибли не на настиле. Если бы тела оттуда вымыло или выдавило снегом то снесло бы не только вещи, но и сам настил был бы разрушен - он ничем не был скреплен, это просто сложенные рядом верхушки пихт.

werwer27: Yorgen пишет: Вы для себя открытие что ли сделали? Так и есть. Раньше не читал топики по этой теме. Yorgen пишет: Положение действительно странное, но странным мне кажется другое - вещи лежат слишком аккуратно, не сообразно аврально-аварийной обстановке. Так и о том же: плюс был бы бардак из-за утепления с оставшимся вещами. Сильно удивляет эта аккуратность? Yorgen пишет: Наиболее правдоподобная причина - страх замерзнуть во сне. Странная версия. Положения тел никак не влияет на вероятность уснуть. В их условиях сон в течении полутора двух часов, восстановил бы силы. Другое дело что боялись уснуть не из-за страха замерзнуть, а из-за других причин из-за которой в последствии и погибли. Из-за это они и погибли недалеко от Настила. Видимо что то их начало достигать , они стали выбираться и потом конец......???? Скоро уже в Золотую бабу поверишь, или в Снежного человека.

Yorgen: werwer27 пишет: Странная версия. Положения тел никак не влияет на вероятность уснуть. О-о-о.. Не нахожу слов для ответа на этот постулат. Хотя... Перечитайте пожалуйста свою реплику, а то я не уверен, что вы сами поняли, что написали. werwer27 пишет: В их условиях сон в течении полутора двух часов, восстановил бы силы. А кто бы их вырвал из лап Морфея? Аид? werwer27 пишет: Другое дело что боялись уснуть не из-за страха замерзнуть, а из-за других причин из-за которой в последствии и погибли. Из-за это они и погибли недалеко от Настила. Видимо что то их начало достигать , они стали выбираться и потом конец......???? Не исключено. Я тоже размышлял над этим. Многие участники форума выдвигали разные кандидатуры на роль этого "что-то". Одна беда - нет вещдоков, подтверждающих присутствие какого-либо "что-то". werwer27 пишет: Сильно удивляет эта аккуратность? Нет, не сильно. Эта аккуратность может быть объяснена непродолжительностью нахождения на настиле.

werwer27: Yorgen пишет: О-о-о.. Не нахожу слов для ответа на этот постулат. Дело в том что уставший человек с почти равной вероятность уснёт как в состоянии полусидя(с упором) так и в состоянии лёжа. Я конечно в этом не эксперт, и нет наверное исследований на эту тему. Сужу чисто по собственному опыту.

werwer27: Yorgen пишет: А кто бы их вырвал из лап Морфея? Аид? ЗЕВС. Если настил в пещере и на лапнике. плюс хорошо одеты, и близко друг с другом, то за два-три часа не должны замерзнуть. А за это время кто-нибудь бы точно проснулся и разбудил бы остальных. Или оставить Дежурного. Двое спят двое контролируют. потом меняются. Так в принципе можно до утра протянуть.

werwer27: Ещё одно предположение. Планировали сидеть по углам, а в центре небольшой костер для утепления? Правда как лапник не загорится? Возможно камни планировали? У ЗОЛО. был огромный военный опыт выживания. Возможно он знал как выжить?

werwer27: Yorgen пишет: Нет, не сильно. Эта аккуратность может быть объяснена непродолжительностью нахождения на настиле. Так и я о том же(пункт 4).

Yorgen: werwer27 пишет: Дело в том что уставший человек с почти равной вероятность уснёт как в состоянии полусидя(с упором) так и в состоянии лёжа. Я конечно в этом не эксперт, и нет наверное исследований на эту тему. Сужу чисто по собственному опыту. Необычный у вас опыт. Мой опыт говорит, что чем ближе поза к вертикальной тем легче бороться со сном. Думаю со мою все согласятся. werwer27 пишет: ЗЕВС. Если настил в пещере и на лапнике. плюс хорошо одеты, и близко друг с другом, то за два-три часа не должны замерзнуть. А за это время кто-нибудь бы точно проснулся и разбудил бы остальных. Или оставить Дежурного. Дорошенко с Кривонищенко как раз уснули. И никто вовремя не проснулся. И дежурный поздно пришел. Вывод о том, что они уснули я сделал восстанавливая последовательность событий. У вас хронология может быть другой. Фотографии не зависят от ни от моей ни от вашей хронологии - посмотрите на фото Дорошенко и Кривонищенко под кедром - это позы спящих людей. Поэтому я считаю, что опасность уснуть для туристов была смертельной. Поэтому сидячие места на настиле.

Yorgen: werwer27 пишет: Ещё одно предположение. Планировали сидеть по углам, а в центре небольшой костер для утепления? Правда как лапник не загорится? Возможно камни планировали? Если только на камне. Только где его взять? Еще пару кубометров снега раскидать? Если костер планировали, то скорее сбоку от настила, в сторону ручья, на жердях.

Yorgen: werwer27 пишет: Так и я о том же(пункт 4). Возможно и не успели.

werwer27: Ещё один интересный момент. Срезал лапник видимо один человек Колеватов, т.к. у него нож, (Встряли они в темноте передавали нож друг другу.). Остальные (если были задействованы) оттаскивали лапник и копали. Так вот что странно именно Колеватов без травм, из последней четвертки. Возможно он вовремя Травмирования остальных был отдален от тройки на приличном расстоянии(срезал лапник или дрова). Что думаете?

Yorgen: werwer27 пишет: Ещё один интересный момент. Срезал лапник видимо один человек Колеватов, т.к. у него нож, (Встряли они в темноте передавали нож друг другу.). Остальные (если были задействованы) оттаскивали лапник и копали. Так вот что странно именно Колеватов без травм, из последней четвертки. Возможно он вовремя Травмирования остальных был отдален от тройки на приличном расстоянии(срезал лапник или дрова). Что думаете? Не думаю. Он что, придя в овраг лег рядом с товарищами умирать? И даже не перевернул ни одного, оставил их лежать на травмах. Кроме того нож, если он бы один, то им уже успели срезать одежду с Юр, а потом отдали его Колеватову и он пошел дальше лапник резать? Зачем? Настил уже готов.

werwer27: Yorgen пишет: Он что, придя в овраг лег рядом с товарищами умирать? Наоборот пытался помочь им. Yorgen пишет: И даже не перевернул ни одного, оставил их лежать на травмах. Мы не знаем как там было. Могли ли после травмирования Дятловцы, двигаться. Колеватов как раз мог им оказывать помощь, пока сам не замерз и уснул вечным сном. Позу Колеватова можно расценить и иначе, что это он нес(тянул) ЗОЛО. Видимо они были последними из живых. Yorgen пишет: Настил уже готов. Мы точно не знаем когда был готов настил. До смерти Юр или после. Yorgen пишет: Кроме того нож, если он бы один, то им уже успели срезать одежду с Юр, а потом отдали его Колеватову Кто резал одежду тоже не знаем. Вероятнее всего Золо., но вторым по вероятности стоит Колеватов. Возможно только в этот момент Колеватов отдал временно нож ЗОЛО. Так или иначе в момент травмирования остальных Колеватов мог находиться отдельно в том числе и для заготовки дров. Наличие ножа у него является хорошим подспорьем для этого.

Yorgen: werwer27 пишет: Наоборот пытался помочь им. werwer27 пишет: Мы не знаем как там было. Могли ли после травмирования Дятловцы, двигаться. Колеватов как раз мог им оказывать помощь, пока сам не замерз и уснул вечным сном. По вашему о как-то очень быстро замерз - ничего сделать не успел. werwer27 пишет: Позу Колеватова можно расценить и иначе, что это он нес(тянул) ЗОЛО. По-моему вы мечетесь. Предлагали обсудить возможность того, что Колеватов не был вместе с тремя другими овражными, а теперь присоединяете его к остальным. werwer27 пишет: Мы точно не знаем когда был готов настил. До смерти Юр или после. А кто тогда вещи на настил положил? Колеватов? А потом пошел смотреть, как там эти трое в ручье? У вас весьма необычное представление о возможной последовательность событий. werwer27 пишет: Так или иначе в момент травмирования остальных Колеватов мог находиться отдельно Теоретически любой из четверки мог находится в отдалении от остальных в момент травмирования. Только это обосновать надо. werwer27 пишет: для заготовки дров. Наличие ножа у него является хорошим подспорьем для этого. Никаким это подспорьем не было. Дрова добывали с кедра без использования ножа. Пихта, рубленная на настил, горит скверно. Только не говорите, что он кедр ножом завалить намеревался.

werwer27: Yorgen пишет: По вашему о как-то очень быстро замерз - ничего сделать не успел. В ручье промок. Отсюда быстрое замерзание. Yorgen пишет: werwer27 пишет: цитата: Позу Колеватова можно расценить и иначе, что это он нес(тянул) ЗОЛО. По-моему вы мечетесь. Предлагали обсудить возможность того, что Колеватов не был вместе с тремя другими овражными, а теперь присоединяете его к остальным. Я же сказал что это его последний рывок, попытка вытащить последнего кто был в жив в ручье. Возможно и вытащил из ручья, а потом всё. Yorgen пишет: А кто тогда вещи на настил положил? Колеватов? А потом пошел смотреть, как там эти трое в ручье? Причем здесь Колеватов? Я говорю что настил могли начать строить(четвертка) и после смерти Юр.

Zinzoldat: werwer27 пишет: Другое дело что боялись уснуть не из-за страха замерзнуть, а из-за других причин из-за которой в последствии и погибли. Из-за это они и погибли недалеко от Настила. Видимо что то их начало достигать , они стали выбираться и потом конец......???? Вы просто как будто залезли в мои мысли... Эта непреодолима сила, сила необычайной природы и мощности исчезла, но оставила следы в картине трагедии. Исключая ее из цепочки событий, пазл событий ломается. Обнаружение тел на некотором отдалении от настила - важный утверждающий наличие этой силы момент.

Yorgen: Zinzoldat пишет: Эта непреодолима сила, сила необычайной природы и мощности исчезла, но оставила следы в картине трагедии. Исключая ее из цепочки событий, пазл событий ломается. Обнаружение тел на некотором отдалении от настила - важный утверждающий наличие этой силы момент. Во-первых: пазл еще и не собирался. Это я про тела не на настиле. Во-вторых: есть, что-нибудь подтверждающее, что сила была "необычайной природы и мощности"?

Аза: Из-за близости к ручью, я бы усомнилась в том, что настил строился как укрытие от холода: кажется, что ручей имел особое значение. Только то, что материал для него выбирали и таскали от кедра, позволяет думать, что строили "серьёзное" сооружение, которым собирались пользоваться не одни сутки.

Leopard: Аза пишет: Из-за близости к ручью, я бы усомнилась в том, что настил строился как укрытие от холода: кажется, что ручей имел особое значение. Только то, что материал для него выбирали и таскали от кедра, позволяет думать, что строили "серьёзное" сооружение, которым собирались пользоваться не одни сутки. А какой смысл строить берлогу на длительное время? Я понимаю для ночевки или чтобы метель переждать, а дальше нужно двигаться к лабазу или людей искать. Какой смысл в основательном убежище? даже раненых там оставлять нет смысла. Замерзнут без помощи

Aлена19: Leopard пишет: А какой смысл строить берлогу на длительное время? Ну смысл то, наверно, есть. К примеру, если кто-то остается с раненными, а кого-то планируют отправить за помощью (при условии, что помощь ждать дня 2-3)



полная версия страницы