Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 2) » Ответить

Настил (продолжение 2)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Кузьма: Теперь о сушильне. К ней моя мысль повернулась, ища ответы на следующие задачки. 1. Многими, и мной тоже замечено, что эти четыре вещи на настиле совем не соответсвуют по многим признакам сидячим местам (об этом в другой теме есть). Зачача: тогда что эти вещи там делали? 2. Мне встретилось следующее обсуждения ещй одной непонятки. Поисковик, выкапывавший настил, вспоминал, что на настиле на стволах была свежая хвоя. То есть, деревца были срезаны недавно, а значит, туристами, а не км-то давно. В то же время, когда настил был уже полностью откопан, подкопан, расчищет, его осмотрел Иванов и, кроме оценки его площади в 3 кв.м. сдела замечание, что там полно жухлой (жёлотой, старой)хвои. Встала задачка, как это могло быть? С одной стороны - свежая хвоя на стволах, а с другой - пожухлая, какбы старая. И в резльтате совпадение смысла возможных ответов сразу на оба вопроса сошлось на сушильне. Ничего не противоречит и всё соотвествует в деталях. Это к третьему вопросу, а как же туристы в тех условиях пытались достичь такой жизненно важной цели, как обсушка. Печки нет, у костра тесно, чтобы всем и всё сразу быстро обсушить, да ещё и опасно, можно сжечь столь дефицитную одежду, как у них уже бывало (на фотке сожжённая телогрейка). Полностью городские люди могут и не знать о такой сушильне. А кто жил или бывал летом подолгу в деревне, как я, возможно, видели эти сушильни, которые устраивались во дворе или садке при доме. Она нужна была именно для сушки, как правило сухофруктов. Их можно сушить и разложив на солнышке, например, на шифере. Но если нужно сушить много и быстро, например, как заготовку большего количества сухофруктов на продажу, то вдеревнях делали такие сушилки. Наверно, встречались всем сухофрукты, которые пахнут подкопчёностью, а то и подгоревшие кусочки. Это как раз с такой сушильни. Сушильня устроена следующим образом. Копается не столь глубокая яма, на поверхность которой накладывается сетка из чего угодно, лишь бы сквозь неё не проваливалось много резаных фруктов (немного - допускалось). Это могла быть плетёнка и из прутьев (раньше, по крайней мере). Потом в эту яму насыпались тлеющие угли, если откуда-то они во множетве были у хоязев, или же клались и поджигались прикорневыевыкорчёванные пни деревьев, которые плохо горят, не давая пламени, но лучше всего тлеют, долго и раномерно выделяя тепло. Потом на эту плетёнку на яме высыпали нарезанные фрукты и достаточно быстро получали результат - высыхание. Наверняка, хотя бы деревенская Зина, кто-то знал этот способ сушки среди дятловцев и предложил его для бесзопасной просушки одежды, а заодно и для обогрева убежища. Ведь свечей у них с собой не было, чтобы ими потихоньку обогреть. А для плохо одетых, которым без движениня нужно долго просидеть в холоде, это необходимо. Потому, наверняка, собирались обогревать убежище прогоревшими углями из костра. Но тут надо вспомнить о ёлках, хвоя которых в свежем виде плохо горит, не даёт хорошего пламени, а скорее долго тлеет, совсем, как те прикорневые пни, которые поджигают в сушильнях. Поскольку сушить нужно не мелкую нарезку компота, а одежду, а так же обогреть место для сидения, то воспользовались стволами-жердями в качестве крупной плетёнки, на которой можно просушить одежду, а потом, накрыв лапником, ещё и сидеть подогреваемом тлением ложе. А в качестве тлеющего материала использовать нагретые в костре еловые ветки. Костёр в овргае был в снегу, всё равно нужна была аодложка под костёр, чтобы он не так сильно топил снег под собой. Для этого волне годилаясь плохо горящая хвоя еловых веток. В результате и и снег не так опадал, и получался нагретый тлеющий хвойно-еловый материал, годный для сушки и обогрева плохо отедых людей в убижище при сильном морозе. Скорее всего, первая партия такого нагретого звойного материала и была уже подложена под стволы-жерди. И поэтому у этих стволов не были обрезаны до ствола ветки, чтобы под ними оставалась воздушная подложка для этой тлеющей хвои. А сверху на недообломках веток хоршо развесить одежду. Вот отсюда и появилась жухлая хвоя в настиле. Это просто нагретая еловая хвоя из костра, которая высохла от тления, но не сгорела, как тот компот. Остывая, она отдавала тепло для сушки одежды и обогрева снегового убежища (вместо свечки). Именно такая сушильня и подходила, как самая эффективная для снегового убежища. Прямое пламя, костёр внутри просто быстро растопил бы снег слишком активным выделением тепла. Ничто не противоречит в картинке найденного настила и вещей на нём этому варианту проиходящего. В отличие от посадочных мест. И в то же время решился вопрос вопрос, что поисковик при откопе обратил внимание на свежую хвою стволов, а Иванов заметил и много жухлой, жёлтой, как бы старой хвои. Кроме того, этот варинт хорошо объясняет, почему Криво и Доро оказались раздеты, а часть их одежды оказалась разостланной на настиле. Пока непосредственно у пламени костра они прямо на себе просушивали нижню, взмокшую от большой физической нагрузки одежу, на настиле сушилась верхняя, взмокшая от работы со снегом, скорее всего при активнои спешной копке снегового убежища. Надо было обсохнуть целиком как можно быстрее, чтобы выжить.

АНК: Кузьма пишет: Теперь о сушильне. Кузьма, мне ваше предположение о срезанных верхушках пихт для устройства сушильни не кажеться убедительным. 1. Для этого не нужно было срезать пятадцать верхушек. 2. Для этого не нужно было резать пихты. 3. Никогда туристы не сушили вещи над открытым огнем, а если и сушили, то держа их в руках во избежания обугливания или воспламенения. Хотя две фуфайки сжечь они все же как-то умудрились. Как именно, для меня пока не ясно. Скорее всего, эти фуфайки лежали недалеко от костра и на них попал выстреливший из костра уголек. 4. Для того, чтобы сушить снятую одежду, необходимо самим в это время согреваться или у костра, или в том же убежище. 5. Зачем устраивать сушилку в овраге, если есть уже разведенный костер под кедром ? Если удалось разжечь костер, значит сильного ветра не было. Скорее всего, его не было вовсе. Об этом свидетельствуют бумажные купюры , которых ветер неминуемо бы унес подальше. 6. Почему за то время, которое было необходимо для спуска от палатки к кедру, одежда должна была намокнуть ? Не была одежда мокрой, об этом свидетельствуют многочисленные обгорелые и прожженные части одежды, в которых их нашли. Кузьма пишет: Но тут надо вспомнить о ёлках, хвоя которых в свежем виде плохо горит, не даёт хорошего пламени, а скорее долго тлеет, совсем, как те прикорневые пни, которые поджигают в сушильнях. Не раз приходилось жечь зимой свежеобломанный лапник сосны. Сырая хвоя горит прекрасно за счет высокого содержания эфирных смол. Кузьма пишет: Скорее всего, первая партия такого нагретого звойного материала и была уже подложена под стволы-жерди. И поэтому у этих стволов не были обрезаны до ствола ветки, чтобы под ними оставалась воздушная подложка для этой тлеющей хвои. Под настилом следов костра не обнаружено. Под настилом было около полуметра снега.

Кузьма: Отвечать буду несколькими постами, а то очен длинно и долго одним, если сразу на все вопросы, кстати, в большинстве поставленные очень логично АНК пишет: Я с трудом представляю, зачем начинать трудоемкую работу, не убедившись , что она действительно необходима. Для того, чтобы проверить, можно ли вырыть в снегу укрытие, не нужно было ходить далеко. А с чего Вы взяли, что они не убедились? Всё свидетельствует, что ушли далеко как раз потому, что убеждались по пути, где им остановиться на ночёвку. Если не ходить далеко, то почему не вырыли убежище рядом с негодной палаткой, или под кедом в лесу? А ответ простой. Около палатки на склоне не было дров, а под кедром не было снега для убежища (это даже проверять не надо было туристам, они и так по опыту знали, что в лесу снега не так много, как в овраге). Вот и получилось, что ушли ровно так далеко, где нашли убедительное место, овраг с глубоким снегом для убежища и менее ветренно, чем на склоне и под кедром уже на возвышении. Всё логично.

Кузьма: АНК пишет: Эти верхушки деревьев могли срезаться для перекрытия снежной траншеи лишь в том случае, если в овраге не было достаточной глубины снега а именно 1-1.5 м, что вполне сообразуется с наблюдениями, сделанными накануне. Это у меня уже было здесь сказано ранее. Они могли не знать, сколь глубок снег в овраге, даже предполгали, что не столь глубок. не известно, идя горизонтально в сугроб наддува, не наткнёшься ли на склон почвы раньше, чем достаточно места для убежища. Скорее всего, именно для перекрытия сразу они и начали эти стволы резать, думая, что снега меньше. В любом случае не помешали бы эти стволы, даже для костра. А убеждаться в глубине снега и резать деревья по очереди им было некогда, Это не рационально в их ситуации. Одни остались вытаптывать и рыть убежище, а другие, боллее одетые параллельно пошли резать стволы и собирать дрова для костра. Некогда было всем вместе сперва убеждаться в глубине снега. Костёр нужен был, как воздух, раз спускался ночной мороз антициклона, а они плохо одеты. И настолько же как можно быстрее нужно было убежище, укрытие. Потому резали стволы на перекрытие и деревца для костра параллельно. И только потом, по ходу увидев, что снега достаточно и без перекрытия, использовали временно стволы в качестве сушильного и обогревательного настила. Иначе, откуда там взялось достаточно пожухлой хвои, чтобы её легко рассмотрел Иванов? Почему столько нелепостей для вещей в качетсве посадочных мест? А вот если сушились, то всё состыковывается до мелочей. Даже то, что Юры разделись.

АНК: Кузьма пишет: А с чего Вы взяли, что они не убедились? Всё свидетельствует, что ушли далеко как раз потому, что убеждались по пути, где им остановиться на ночёвку. Если не ходить далеко, то почему не вырыли убежище рядом с негодной палаткой, или под кедом в лесу? А ответ простой. Около палатки на склоне не было дров, а под кедром не было снега для убежища (это даже проверять не надо было туристам, они и так по опыту знали, что в лесу снега не так много, как в овраге). Вот и получилось, что ушли ровно так далеко, где нашли убедительное место, овраг с глубоким снегом для убежища и менее ветренно, чем на склоне и под кедром уже на возвышении. Всё логично. Я не о том. Вы утверждаете, что ветки готовились для перекрытия, но потом оказалось, что оно не понадобиться, глубина и толщина снега позвалянт вырыть пещеру. Так нафига заниматься трудоемкой работой по срезанию деревьев, если это можно было определить сразу- можно вырыть пещеру или нет ? Для костра там было полно валежника, как утверждают очевидцы. А для подстилки эффективнее лапник, который можно просто наламать. Зачем мучиться срезая верхушки деревьев, в частности березку, и таскать их в овраг ?

Кузьма: АНК пишет: Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Туда к лабазу идти было дольше и по склону. Условия, лишившие палатки, видимо, были достаочно трудны, раз пошли раздетыми туда, где ближе до леса и дров. А овраги с глубоким снегом там везде в горах, куда не пойди. Вообще, это для другой темы, что им мешало и какие были условия на склоне. Потому пока смотрим на то, что есть по факту. Они пришли именно в тот в овраг, где настил, и обсуждаем всё, связанное с настилом. Остальное потом в других темах, иначе растечёмся по древу.

Кузьма: АНК пишет: Поэтому все же убежище можно было соорудить лишь вырыв или утоптав снег в виде траншеи. Совершенно верно, им подходило только это, поскольку копать глубокую вертикальную яму было нечем, ни лыж, ни лопаты. А горстями голых рук не навыкидываешь, быстрее отморозишь их, чем что-то выкопаешь. Совершенно верно, им нужен был способ выгребания снега ногами, или даже локтями, где глубже. Но не голыми кистями. Если же нужно было идти горизонтально в глубокий и плотный снег (а на глубине он закономерно плотнее), то для его выкалывания вместо ледоруба можно было использовать срезанную хоршую палку, стволик, вроде ломика. Но выгребать по горизонтали всё равно - только ногами. Потому и бывран был именно сугроб наддува, что в него можно пойти именно так горизонтально, а не рыть вертикальную яму. Всякий сугроб имеет угол наклона. Потому, пока высота прохождения с самой низкой точки сугроба не достигла достаочной высоты, можно именно вытаптывать и выгребать только ногами, а если уже в большую глубину согроба зарываться, то ту уже нужна палка для выкалывания. За палкой, думаю, дело не стало, стволиков ушедшие за дровами принесли, когда оставшиеся уже вытоптали и выгребли до большой глубины. Вытоптанная траншея однозначно была, с необходимостью. Пока проходили сугроб до высоты меньше метра. Думаю, именно в траншее, имевшей снежные стенки до метра, была устроена площадка для костра. Стенки траншеи защищали костёр от ветра и в какой-то степени сохраняли тепло, не давли ветру так уж быстро сразу его уносить. Порывы ветра не тушили огонь и не бросали пламя на тесно сидящих и греющихся у костра туристов. Но, думаю, когда такая площадка-траншея для была сделана, на ней с необходимостью пришлось устраивать костёр (самая первая необходимость), а поскольку сугроб наддува позовля и дальше горизонтально углубляться, имея высокий снег, то было принято решение сделать полностью снеговое убежище, так как это самое теплое и менее трудозатратное в их ситуации, что только можно в тех условиях сделать. Это известно из инструкций по выживанию для туриста. Любое перекрытие и делать труднее, и через него всё равно будет идти холод, в отличие от полностью снегового убежища. Ведь нечем было хорошо накрыть это перекрытие, и нужно больше времени и труда для его сооружения. Вырыть, долбя палкой и отгребая ногами, было самым простым, быстрым и качественным для ночёвки.

Кузьма: АНК пишет: Потом, я не совсем представляю, как можно вырыть снежное убежище в надуве голыми руками в прямом и переносном смысле этого слова . Надув - это все же до некоторой степени уплотненный снег. Понятно, что они и не собирались рыть голыми руками вертикальную яму, а выбрали очень удобный наддув, чтобы грести ногами. Чтобы делать нору для сидения, где снег повыше, нужно всего лишь палкой выкалывать, а дальше точно так же выталкивать ногами и вытаптываь, как и траншею. Руки они отморозили позже, когда не было другого выхода, как рыть вертикально вниз при попытке откопать из завала сових товарищей и тем их спасти.

Кузьма: АНК пишет: При устройстве перекрытия над снежной траншеей обычно на жерди ( в нашем случае это верхушки деревьев) укладывали еще что-то, что препятствовало просыпанию снега. В случае с блиновцами ( или карелинцами ? но неважно ) это была прогоревшая палатка. Может для того и вещи разрезали ? Ну глупо же снять вещи ( я все же думаю, что вещи были сняты именно с Дорошенко и Кривонищенко) для того, чтобы положить их эээ...под себя. В конце концов лапник в виде подстилки никто не отменял . Тут и ответиь нечего. Сами вдите, что глупо плохо одетым людям испаользовать одежду для посадочного места. Надень на себя, и то же самое посадочное место, только на тепе самом, но облегая тело, или тах, греет лучше, чем расстеленное на стволах. Не были эти вещи ни посадочными местами (так не садятся туристы, желающие сохранять тепло), ни перекрытием. Зачем делать перекрытие из одежды, которой и так дефицит у раздетых, если снег оказался столь глубок, что сам же и будет перекрытием над норой, абсолютно не пропускающим холод лучше любого перекрытия?

Кузьма: АНК пишет: Возле костра найдена ковбойка Тибо. Что это была ковбойка именно Тибо, можно судить почти со 100% уверенностью, так как все остальные были в ковбойках ( кроме Золотарева, но у него ковбойки не было). Зачем Тибо снял ковбойку ? Для утепления она мало пригодна. А вот для того, чтобы расстелить ее сверху на ветках- самое оно. Но в то же время на Дорошенко и Кривонищенко ковбойки остались. Снова логическая нестыковка. Не успели снять ? На мой взгляд, можно избавиться от всех нестыковок, если искать логические ходы, как такое могло быть без всех противоречий. И если избавиться от предвзятостей, которые навязаны в этом трагическом деле. Предлагаю такой вариан, логичный и без нестыковок. Ковбойка ещй раньше, у настила была передана Тибо Дор или Криво, так как Тибо был в куртке, лучше одет. А Дор и Криво, скорее всего, после очень активной работы со снегом при рытье убежища, с одной стороны увлажнив пОтом нижнее бельё, а с другой увлажнив верхнее именно постоянным длительным контактом со снегом, когда уже был разожжён и хорошо грел костёр, разделись для просушки. Нижнее сушили прямо на себе, сидя перед костром, прямо у пламени в мловетненной траншее, у входа в убежище, где стенки были повыше, чем в начале траншеи. А Тибо, пришедший с очередной партией срезанных деревец и тоже усевшийся у костра чуть согреться, временно, до просушки, пожртвовал кому-то из них свою ковбойку. Именно поэтому у него были сняты печатки (и положены в карман, что он расстёгивался, чтобы снятть ковбойку, а можепотом и просто держал и грел кисти у огня костра. Когда после случившеейся трагедии с обвалом оставшиеся в живых перебрались подльше от опасного снега и поближе к дровам под кедр, то ковбойка могла после ручья и завала опять же сушиться у костра (так как в мокром замерать труднее, чем вообще разетым). Ведь эта ковбойка не просто там валялась, а была, вроде быразвешена на палках перед костром. Ещё, может быть, если был сильный ветер, она была вроде экран от ветра для костра, как раз по направлению ветра на костёр. Но так же она должна была висет и при просушке, чтобы пламя, кидаемое ветром, её не сожгло. Мне кажется более маловероятным, что ковбойка была экраном. Скорее, она сушилась. А Тибо не спасли под завалом, потому ковбойка с одним из Юр попала под кедр. Кстати, эта ковбока, а так же две пары шерстяных носков на Доро, свидетелсьтвуют за то, что никто ничего с их трупов не снимал и не срезал. Столо ли так трудоёмко что-то срезать, превращая одежду просто в тяпочки, а целую ковбойку так лего, без всякого срезания, не взять? И носки шерстяные, как наиболее нужное разутым и как легко снимаемое, тоже не взяли. Нет логики, а потому понятно, что никто ничего ни с каких трупов не срезал.

Кузьма: АНК пишет: Я не могу с Вами согласиться, что в дятловцев возникла проблема просушки одежды. За то время, которое они спускались от палатки к кедру-оврагу, она не могла промокнуть. Если, конечно, они не искупались в ручье. Для спасения им в первую очередь нужен был костер в относительно защищенном от ветра месте. Хоть в снеговой яме. Только он мог их спасти от замерзания. Насчет снежного укрытия не знаю. Не могу судить, спасало бы оно в их ситуации. Полностью соглашаюсь с Вам, что костёр в заглублении от ветра был первейшей необходимостью. Думаю, он и был. Это логично и жизненно необходимо. Что касается пещеры, то потом пороюсь, где- у меня валялось из туристической науки, что именно такие пещеры-норы спасают даже тогда, когда нет костра и нечем обогреться. А вот с тем, что у них не было необходимости просушки одежды, я с Вами не соглашусь. Значит, пройдя на лыжах, в ботинках изщатных увязанных бурках(чтобы снег не попадал в обувь и и не таял от соприкосновения с тёплыми от тела носкам и боюками, увлажняя их), почти столько же, как в оврга пешком и без обуви, в платке туристы сразу переодевались в сухое и стельки на грудь сушить клали, а спустяь в овраг, почему-то не увлажнились. Не только из опыта туристов, но и свой пример могу привести. Как то мне зимой пришлось идти в шлёпанцах, правда на три носка (травма была,нельзя было обувб одеть). И дорожка-то была обычная городская, утоптанная. И не долго, может, с полкилометра пришлось идти, но на обратном пути у меня уже промокли на пальцах эти три пары носков. Снега-то немного совсем случйно попадало и соприкосалось с ногами. Ноги в общем, конечно не отморозились, но влага и холод во влажных местах уже чувствовались, чтобы, придя домой, скорее переобуться и надеть сухие носки. А как же дятловцы, которые прошли вообще даже и без подошвы шлёпанцев, полтора километра спуска да ещё выгребавшие ногами снег из таншеи, ходившие по глубокому снегу за дровами? Вспотевшие от физической активности спуска и спешной добычи дров и постройки убежища? А если говорить о тех, кто долбил снежную нору, вгрызаясь в высокий уровень сугроба, то у таких должна промокнуть и вся одежда от обильного соприкосновениот снега с разогретым физической активностью телом с одеждой. У меня есть и другие примеры из реального поыта, когда даже только от физической активности, от увлажнения потом на морозе, одеждась бралась колом и донельзя ограничивала возможность передвижения, так что эту одежу в районе суставов нужно надрезать или рвать, чтобы двигаться. Только писать долго. Ну и ещё есть одна деталь в пользу промокшести. Именно в этот вечер в тогдашних тамошних метеосовдках отмечены ливневые снегопады при вхождении через Урал Балтийского антициклона. А ливневый снегопад - это не просто очень обильный снег, способный за короткое время завлить палатку, но это ещй как правило и мокрый снег, насыщенный водой, или вовсе ледяные шарики с водой внутри. Но об этом в другой теме потом отдельно, потому что слишком далеко от настила уйдём. Были все условия и причины, чтобы туристы здорово увлажнились, не говоря уже о том, что и в ручье могли добавить, хотя там вода в это время не должна быть большой, не очень вероятно, но возможно. Он, молодые и здоровые, потому и замёрзли так быстро, что не смогли найти сухости сухости и достаточного тепла. Влажность и ветер - это факторы, очень убыстярющие и усугубляющие замерзание.

Кузьма: АНК пишет: Кузьма, мне ваше предположение о срезанных верхушках пихт для устройства сушильни не кажеться убедительным. А я этого и не утверждаю. Мне кажется, что они резали стволы для перекрытия, и маловероятнее, что спецом для сушильни. Просто потом спонтанно по ходу, раз уж нарезали, использовали для сушильни, а потом и вовсе сожгли бы в костре в качестве дров. Либо свреху потом поднесли и положили лапника, чтобы сидеть удобнее, а под стволами оставили бы тлеющий материал для более длительного размеренного обогрева без пламени. Всё ж плохо отеды были для мороза под -30 в ту ночь. Но гадать про это уже не имеет смысла. Они многое не успели в связи с обытиями обвала. Только остался факт, что была высохшая хвоя в настиле и на настиле лежала одежда совсем неправильно и бессмысленно в качестве посадочных мест. Хато очень похожее расстилание для просушки.

Кузьма: АНК пишет: 6. Почему за то время, которое было необходимо для спуска от палатки к кедру, одежда должна была намокнуть ? Не была одежда мокрой, об этом свидетельствуют многочисленные обгорелые и прожженные части одежды, в которых их нашли. Наоборот, только холодящая влажность одежды вынуждает так её пихать в костёр, чтобы высушить. На мой взгляд, кальсоны и брюки Криво не только от неосторожного пихания могли сгореть. То, что так обгорела заодно и нога, говорит, что это было как раз не просто пихание. но об этом в дугой раз, чтоыб далеко не ответвляться. Если бы сухая одежда была так впихнута в огонь, то она не обгорела бы, а вспыхнула и сгорела бы вообще. А вот когда влажная, то сразу кожей не почувствуешь, что уже локально где-то высохла и загорается.

Кузьма: АНК пишет: 4. Для того, чтобы сушить снятую одежду, необходимо самим в это время согреваться или у костра, или в том же убежище. Именно так оно и было. Там дальше у меня было отвечено, когда Вы это пост уже написали. Потому Юры и оказались раздетыми, что сидели прямо у костра, в вытоптанном углублении перед пещерой с настилом, пока сушили одежду. Тут-то всё и случилось. Пещеру с одеждой завлило. Откапывать было слишком накладно, важнее было откопать завааленных товарищей. Не только раздетостьЮр оказалась нелепой в такой трагический момент. Но и у Тибо перчатки в кармане лежали, пока он, присев или стоя, грелся у костра, держа над ним руки. А Золо вообще при тепле и свете костра собрался что-то записать в дневник, что с ними произошло. Так и оказался мгновенно под снегом, зажав в руках блокном и карандаш. Не успел.

Кузьма: Кузьма пишет: Не раз приходилось жечь зимой свежеобломанный лапник сосны. Сырая хвоя горит прекрасно за счет высокого содержания эфирных смол. Как мне сказали бывалые туристы, кедр и сосна нормально горят, а ель в сыром мороженном виде плохо горит. Конечно, имеется ввиду не сама древесина, а именно небольшие ветки с еловой хвоей. Сама древесина, если отпилить от бревна ёлки, или толстые ветки и сучки, думаю, номально горят, как и осталное дерево.

Кузьма: Всё, сегодня почти весь день здесь сижу и пишу, аж усталость. Иду на длительный отдых и к другим делам. Мне ещё потом Янежу отвечать по его фоткам, уже несколько страниц назад.

АНК: Кузьма пишет: А убеждаться в глубине снега и резать деревья по очереди им было некогда, Это не рационально в их ситуации. Не рационально как раз обратное. Мне вообще устройство снежного укрытия, позволившего бы согреться от разведенного в нем костра в их ситуации кажется делом совершенно не реальным. Такое укрытие просто невозможно сделать . А укрытие без обогрева их бы не спасло от переохлаждения. Да и квн ведь правильно отмечает, такие достаточно тонкие сырые верхушки деревьев не совсем пригодны для устройства перекрытия над снежной пещерой. Разве что для узкой траншеи шириной не более метра. А в такой костер не разведешь. Кроме того, для костра необходимо делать дыру в кровле, иначе они бы там угорели от дыма. Что-то тут не так. Еще менее вероятным выдается срезание этих верхушек для сушилки. Не до сушки одежды им было. Для настила в прямом его назначении эти верхушки тоже мало пригодны. Да и как бы этот настил им помог в борьбе с холодом ? Нужно искать другое объяснение. Кузьма пишет: Руки они отморозили позже, когда не было другого выхода, как рыть вертикально вниз при попытке откопать из завала сових товарищей и тем их спасти. Повторюсь, обморожения были лишь у Дорошенко и Кривонищенко ( кроме четверых на склоне). Это они откапывали погребеных в снеговой пещере ? А потом пошли греться к костру , где сняли и порезали одежду и умерли в исподнем , лежа на снегу ? Помилуйте. Кузьма пишет: Не были эти вещи ни посадочными местами (так не садятся туристы, желающие сохранять тепло), ни перекрытием. Зачем делать перекрытие из одежды, которой и так дефицит у раздетых, если снег оказался столь глубок, что сам же и будет перекрытием над норой, абсолютно не пропускающим холод лучше любого перекрытия? Ну и зачем же их положили на настил ? Я так понимаю, ветки по Вашему представлению они втащили в снежную пещеру ? Или как ? Кузьма пишет: Ковбойка ещй раньше, у настила была передана Тибо Дор или Криво, так как Тибо был в куртке, лучше одет. А Дор и Криво, скорее всего, после очень активной работы со снегом при рытье убежища, с одной стороны увлажнив пОтом нижнее бельё, а с другой увлажнив верхнее именно постоянным длительным контактом со снегом, когда уже был разожжён и хорошо грел костёр, разделись для просушки. Нижнее сушили прямо на себе, сидя перед костром, прямо у пламени в мловетненной траншее, у входа в убежище, где стенки были повыше, чем в начале траншеи. У какого костра у входа в убежище ? Костер был лишь один, у кедра. Кузьма пишет: Когда после случившеейся трагедии с обвалом оставшиеся в живых перебрались подльше от опасного снега и поближе к дровам под кедр, то ковбойка могла после ручья и завала опять же сушиться у костра (так как в мокром замерать труднее, чем вообще разетым). Ведь эта ковбойка не просто там валялась, а была, вроде быразвешена на палках перед костром. Где Вы такое вычитали ? Ничего там развешено не было. Все лежало под снегом. Кузьма пишет: Кстати, эта ковбока, а так же две пары шерстяных носков на Доро, свидетелсьтвуют за то, что никто ничего с их трупов не снимал и не срезал. Ковбойка была изначально на Тибо. А с него никто ничего не срезал. Все его на нем. Кроме ковбойки. Срезали- не срезали неизвестно, но что раздели – это точно. Вещи на настиле, в лесу, на ногах у Люды – их вещи. Носки не сняли, это да. Вернее, сняли у Дорошенка, у Кривонищенка и снимать то нечего было – тот носок, что на нем- рваний. А второй, полусгоревший, валялся у костра. Переусердствовали с сушкой видать.))Кузьма пишет: Именно так оно и было. Там дальше у меня было отвечено, когда Вы это пост уже написали. Потому Юры и оказались раздетыми, что сидели прямо у костра, в вытоптанном углублении перед пещерой с настилом, пока сушили одежду. Тут-то всё и случилось. Пещеру с одеждой завлило. Откапывать было слишком накладно, важнее было откопать завааленных товарищей. Подождите, где кедр с костром и Юрами , а где овраг с настилом ? Какая пещера ? Кузьма пишет: Как мне сказали бывалые туристы, кедр и сосна нормально горят, а ель в сыром мороженном виде плохо горит. Конечно, имеется ввиду не сама древесина, а именно небольшие ветки с еловой хвоей. Сама древесина, если отпилить от бревна ёлки, или толстые ветки и сучки, думаю, номально горят, как и осталное дерево. Ель жечь не пробовал. Сосновая сырая хвоя горит прекрасно.

Кузьма: АНК пишет: Подождите, где кедр с костром и Юрами , а где овраг с настилом ? Какая пещера ? А кто сказал, что был только этот хилый костёр под кедром? Пещера - это то самое укрытие, нора, в которой настил. Тема эта о настиле. И отсутствие костра на месте вбранной основной стоянки с убежищем для ночёвки - это нонсенс. Так же не может быть того, чтобы костёр для обогрева спецом устроили за 50-79 метров от убежища на продуваемом возвышении под кедром, а не рядом с настилом в защищённом от ветра углублении. Спросите, а где кострище у настила? Его ведь не наши. Овечу: если людям так переломало рёбра и черепа, то каким разлетевшимся можно себе представить кострище при том же воздействии. И можно его увидеть целиком в кучке, прежде отыскав и откопав? Трупы людей и то только в мае нашли. Но о костре у настила всё же есть свидетельства, хотя и не в деле. Но об этом в другой раз. Не могу больше сегодня.

Кузьма: АНК пишет: Ковбойка была изначально на Тибо. А с него никто ничего не срезал. Все его на нем. Кроме ковбойки. Ну, значит, он сам снял и дал тому, кому она нужнее в какой-то момент оказалась, поделился. Чего в этом странного? Это нормально в их ситуации. Зато никаких непоняток нет по её поводу, как она под кедром оказалась, что там делала и почему не взята, если с трупов кусками одежду срезали?

Кузьма: АНК пишет: Срезали- не срезали неизвестно, но что раздели – это точно. Где доказательства или признаки, что трупы раздели, а не сами разделись ещё живыми?



полная версия страницы