Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 2) » Ответить

Настил (продолжение 2)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

алексей1й: А вот почему такая странная структура снега над погибшими?Какие то комки,к чему бы это?

ЯНЕЖ: Кузьма пишет: Янеж утверждает, что настил был на дне ручья, а не на берегу.

ЯНЕЖ: Далее

алексей1й: Кузьма пишет: На мой взгляд, есть логика и признаки того, что был вырыт грот в сугроь, в снежный подъём Вы вероятно также считаете,что их там и задавило снегом? Ну тогда сделайте следующий логический шаг - что сделают оставшиеся в живых? Во всех случаях о которых я читал(да и вы вероятно) место человека заваленного снегом отмечают. Как они могли отметить место гибели своих друзей? Срезали несколько молодых деревьев,сделали что-то вроде площадки,сняли остатки одежды с тех,кто кедром,положили на неё в четыре кучки по числу человек под снегом. Кузьма пишет: откуда таскали к настилу эти вырезанные деревца и теряли обломки. .Ветки не сыпятся с деревьев как листья осенью.Нельзя с четырнадцати небольших стволов "нечаянно" натрусить столько"веточек" .Кстати человек своей рукой писавший в этот день показания в уголовное дело написал "по следам лапника. По всем канонам лапник им был нужен,а он оказался разбросан и "случайно" показал дорогу??ну маловероятно.Логично предположить,что и тропу пометили-понимали,что первыми найдутся тела под кедром.

Кузьма: Для представления, откуда носили к настилу дервца и теряли обломки. Кедр - дальше в лесу за дальней областью вырезания деревец. Оранжевый - место настила. Зелёный - пути к областям вырезания деревец от настила и обратно.От настила до ближнего кружка-области вдоль ручья - около 15-и м., до дальнего кружка к лесу - кооло 30 м. Тут картинка ясная. Резали деревца и носили к настилу. Около 40-а деревец, от которых были в этих областях пеньки, поисковики не нашли. Значит, их туристы уже использовали, скорее всего, для костра у настила.

Кузьма: Первый раз сталкиваюсь с такой системой отсылки картинок.

Кузьма: алексей1й пишет: Вы вероятно также считаете,что их там и задавило снегом? Ну тогда сделайте следующий логический шаг - что сделают оставшиеся в живых? Да, считаю, что завалило, так как вся картина травм ничем не противоречит и наиболее соотвествует травмам завала. Что сразу делают люди, когда их товарищей завливает? Однозначно, бросаются откапывать, чтобы спасти. Причём, как можно быстрее и любой ценой, чтобы не задохнулись. Думаете, почему у них у всех, кроме сразу погибшей четвёрки, отморожены руки? Не носы и ноги, а именно руки? Лопаты не было, а откопавывать надо как можно быстнее по вертикали вниз. Ничего, кроме рук не годилось, и времени не было, чтобы отогревать их под мышками. Вот такой ценой отморозки кистей рук оставшиеся пытались спасти жизнь своим товарищам. Но поздно было для четверых, человеческие возможности ограничены, а сил у оставшихся потеряно было на это много. Потому они не смогли ещё раз обосновать убежище на ночь, замёрзли, не выжили. Как отступление от означенной темы настила скажу, что в моём представлении под завалом побывали также Сло, Криво и Доро, но выбрались, некоторые, скорее всего, с помощью оставшихся. Тоже есть признаки этого. Но это уже в другой теме обсуждать нужно.

алексей1й: Кузьма пишет: Тут картинка ясная. Резали деревца и носили к настилу. Около 40-а деревец, от которых были в этих областях пеньки, поисковики не нашли. Значит, их туристы уже использовали, скорее всего, для костра у настила. Знаете,есть факт,что найдено четырнадцать.Отталкиваться нужно от фактов. Кузьма пишет: Для представления, откуда носили к настилу дервца и теряли обломки. Кедр - дальше в лесу за дальней областью вырезания деревец. Давайте с первоисточника,а не с чьих-то фантазий,или воспоминаний пятидесятилетней свежести.Вот радиограмма посланная в тот же день начальником поисков: Если рубленый ельник находиться на юго-запад от кедра,а раскоп на юго-запад от рубленого ельника,то кедр и раскоп на одной прямой?

Кузьма: алексей1й пишет: Знаете,есть факт,что найдено четырнадцать.Отталкиваться нужно от фактов. 14 найдено на настиле - факт. Так же есть факт подсчёта срезанных деревец в областях срезания, и порядка сорока из срезанного не найдено. Если хотите, разыщите эту документальную инфу. У меня сейчас такой возможности нет, всё в памяти.

Кузьма: алексей1й пишет: Если рубленый ельник находиться на юго-запад от кедра,а раскоп на юго-запад от рубленого ельника,то кедр и раскоп на одной прямой? Ну, если учесть, что с промежуточными 8 направлений сторон, то на каждую, в том числе на юго-запад, приходится по 45 градусов. Если отклонения прямой в пределах 45-и градусов огрубить до прямой, или посчитать, какой ширины полоса, допускающая на данном расстоянии отклонения до 45-и градусов и принять её за прямую, то да, в этих допусках все пути от кедра до настила можно считать прямой. Если же Вас интересует бОльшая точность, насколько это была прямая, то приведите факт направления в точных градусах и минутах, а не просто юго-запад. Тогда можно будет точнее сказать, насколько это прямая. Однако, не понимаю. зачем нужна эта точность и что на расстоянии от настила до кедра в 50-70 метров она даст для рассмотрения настила? Смысл приведённой фотки - дать общее представлени для реконструкции действий туристов. Они ходили срезать деревца и носили их к настилу, отчего образовалась дорожка, по которой настил и нашли. Больше здесь нас ничего не интересует, в том числе то, насколько мог быть прям путь хода туристов до кедра. Там кедр на возвышении, уступчике стоит, на него забираться, возможно, надо было не по прямой. ища удобный подход. Не имеет значения для рассмотрения настила. Более точное расположение полукофточки и брючины тоже есть в документах с более точным указанием места их расположения относительно настила. Тоже можно найти, уже есть в других темах на разных форумах. Здесь в теме настила не нужна такая точность о кедре и найденных на пути вещах. Достаточно той точности, что в направлении областей вырезания деревец. Только для того, чтобы понимать, что туристы носили деревца и теряли вещи со стороны областей вырезания деревец.

АНК: алексей1й пишет: .Ветки не сыпятся с деревьев как листья осенью.Нельзя с четырнадцати небольших стволов "нечаянно" натрусить столько"веточек" А сколько это " столько" ? Что Вы хотите сказать этим словом ? Что веточек было много ? А где и кем об этом говориться ? Их могло быть пять- шесть. Но могло быть и больше. Это никем и нигде не зафиксировано. А если их было больше , в этом тоже нет ничего странного. Срезанные или сломанные верхушки деревьев они таскали чай не по футбольному полю. Зацепилась веточка за торчащую из под снега сухую сломаную ветку или куст - вот и оторвалась. Если тащили верхушки, скажем, один за другим два человека, задний мог наступать на верхушки тех веток, которые тащил передний. Ваше предположение о том, что кто-то эти веточки расбросал умышленно совершенно не имеет смысла. Там все снегом заметает за одни сутки. Это нужно быть полным .... , чтобы думать, что через пару недель эти веточки будут кому-то видны. Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этом месте шли поиски. Сегодня — ни малейшего следа. Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли двоих. Недалеко от кедра куст рябины, на ней несколько сухих листочков и еще не обклеванных птицами ягод. Кузьма пишет: Думаете, почему у них у всех, кроме сразу погибшей четвёрки, отморожены руки? Не носы и ноги, а именно руки? Вы ничего не перепутали ? Конечности как раз обморожены у тел на склоне и под кедром. О четверке в ручье Возрожденный обморожений не отмечает.

kvn: Кузьма пишет: Думаете, почему у них у всех, кроме сразу погибшей четвёрки, отморожены руки? - Думаем: "сразу погибшая четверка" - это кто? 14 найдено на настиле - факт. Так же есть факт подсчёта срезанных деревец в областях срезания, и порядка сорока из срезанного не найдено. Если хотите, разыщите эту документальную инфу. - Нечего разыскивать, нет такой "документальной инфы".

алексей1й: Кузьма пишет: Тут картинка ясная. Резали деревца и носили к настилу. Около 40-а деревец, от которых были в этих областях пеньки, поисковики не нашли. Значит, их туристы уже использовали, скорее всего, для костра у настила Для того,кто верит в шары картинка тоже ясная,человек делает одно маленькое допущение - шары существуют и все сразу понятно...Если срубите молодое деревце и даже протащите его по снегу десять метров,то с него ничего такого,что можно было бы впоследствии назвать "следами лапника" не отвалится.

Кузьма: АНК пишет: Вы ничего не перепутали ? Конечности как раз обморожены у тел на склоне и под кедром. О четверке в ручье Возрожденный обморожений не отмечает. Нет, это Вы чуть невнимательно прочитали. Там написано, что отморожены у всех, кроме сразу погибшей четвёрки, ещё не успевшей отмороизть руки, как оставшиеся в живых. Слово "кроме" как раз исключает четвёрку из тех, кто отморозил руки. Четвёрка, сразу и сильно пострадав, не занималась срочным откапыванием голыми руками, потому не получила отморожения. Из этого факта, кстати, с учётом ещё и других деталей, можно сделать вываод, что четвёрка в ручье погибла первой. Но здесь тема про настил, потому погодим говорить об этом, оставим для другой темы.

Кузьма: kvn пишет: Нечего разыскивать, нет такой "документальной инфы Как будет оказия и время порыться в читанных темах, то дам ссылку. А пока замнём, чтобы не растекаться по древу.

Кузьма: алексей1й пишет: .Ветки не сыпятся с деревьев как листья осенью. Если бы там было так насыпано, то не нужно было бы дожидаться, пока их только со временем заметит тонкий следопыт манси, и не нужно было бы копать яму, в которой ничего не было. Все бы сразу увидели густонатрушенную дорожку и без сомнений и сразу всё нашли бы и без особой наблюдательности манси.

kvn: Кузьма пишет: Как будет оказия и время порыться в читанных темах, то дам ссылку. А пока замнём, чтобы не растекаться по древу. - Уж не сочтите за труд, чтобы не напоминать.

АНК: Кузьма пишет: Они ходили срезать деревца и носили их к настилу, отчего образовалась дорожка, по которой настил и нашли. Меня вообще-то всегда смущали эти деревца в настиле. Для настила в его классическом понимании все же предпочтительнее лапник. И заготавливать проще и проку от него больше. Зачем в настиле березка ? От нее в настиле проку как от козла молока. А резать-рубить -ломать ее куда труднее, нежели ели или пихты. И если бы мне все же пришлось сооружать из таких верхушек деревьев настил, я ветки ложил бы крест на крест. Предполагаю, что эти верхушки готовились для устройства перекрытия над снежным убежищем в виде траншеи. Но что-то не дало довести задуманное до конца. Другое предположение - резали и ламали на что натыкались. Вслепую. Попалась березка, срезали березку. Попалась пихта - срезали пихту. И для чего они были предназначены по их замыслу- еще вопрос. Возможно вообще для костра. Кстати, Степа когда-то высказывал предположение, что верхушки деревьев использовались как волокуши для транспортировки травмированных в овраг. Потому и много обломанных веточек.

алексей1й: Кузьма пишет: Если бы там было так насыпано, то не нужно было бы дожидаться, пока их только со временем заметит тонкий следопыт манси, и не нужно было бы копать яму, в которой ничего не было. Все бы сразу увидели густонатрушенную дорожку и без сомнений и сразу всё нашли бы и без особой наблюдательности манси. Там закономерность - чем ближе к оврагу,тем больше снега.То,что было возле кедра нашли сразу и сразу собрали.А когда через два месяца стало вытаивать остальное,то поняли,что "это вжж неспроста". Тот же самый манси кстати... Насчет ямы,в которой ничего не было,ну например так:там было очень много народу,по фото видно.Когда в яме стало тесно даже двум-трем остальным сказали копать в другом месте,чтоб без дела не стоять

АНК: Кузьма пишет: Из этого факта, кстати, с учётом ещё и других деталей, можно сделать вываод, что четвёрка в ручье погибла первой. Ну-ну. Дубининой уже мертвой ноги утепляли ? Да и на Золотареве по некоторым предположениям не вся ожежда была одета своя . Да и логики нет - погибли первыми и никто не забрал ни обуви, ни теплых вещей. А с Юр под кедром срезано почти все, кроме нижнего белья. В чем логика ?



полная версия страницы