Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: Два сообщения "про Карпушина" перенесены в соответствующую тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000049-000-0-0

Клёст: helga-O-V пишет: Ничего, если я напомню, что ножа не находили... Ничего-ничего. Отсутствие в УД обстоятельств его обнаружения делает вероятным и такой вариант. Но картина МП позволяет уверенно заключить "нож был!" (аргументацию см. в моём "длинном" посте, она пригодна). Что ветки на кедре и кедре малом, что рос в 5 метрах кроме известного окна - не обломаны выше чем не 1.5-2 метра. Логично. Они сухие. Молодые кедры растут медленно, впоследствии их нижние сучья отмирают, но остаются неопределенно-долгое время (десятилетия) прикрепленными к стволу. Следующий ярус ветвей - полузасохшие >> Что одна кедровая лапа заменяет и волокушу и половину настила.Тогда уж и я напомню свой Вам ответ полугодичной давности: крупные кедровые лапы нижних ярусов облиствены ("охвоены") только на периферии. Вы там были, кедры видели, лапы щупали. Откуда такое упорствование в заблуждениях? Что пихтарник= ельник растёт вдоль всего оврага и ходить далеко смысла нет: поднялся из оврага и руби. Соответственно и "спускаешься от кедра к оврагу и руби по пути, особо никуда не сворачивая" - не менее справедливо. Кстати, как там насчет ломкости пихточек? Провели натурный эксперимент? *** Что для связывания хлыстов можно ножом порезать на ленты например -" ковбойку Тибо". Или не её, а вообще любой выбранный для этой цели предмет одежды. Согласен, хорошее возражение. Слабенько парирую так: одежды катастрофически мало, приводить в негодность (резать на ленты) жалко. Психологически проще могло оказаться её временное использование на другие экстренные нужды (в нашем случае - ремни для волокуш) с последующим возвратом владельцу в целости и сохранности (не состоялся). И что всё происходящее внизу как ни пытайся (...) показывает абсурдность любых предлагаемых ситуаций. Хотя работу Клёст сделал очень добросовестно . Погодите хвалить, я еще только начал! А видел бы "абсурдность любых" - не начинал. NordSerg пишет: Лично мне совершенно ясно и понятно, почему это так случилось. Рад за Вас. Буду еще более радым дожить до тех благословенных времён, когда Вы с Буяновым сядете на завалинке и, залитые ласковым сиянием Огненных Шаров, поведёте неспешную дискуссию о том, кому из вас всё совершенно понятно, а кому гораздо ясней. Ваши расчеты очень характерно показывают, что в процесс деятельности возле Кедра вмешался сильный фактор, после которого всё пошло не так, Угу. Но >> все работы были брошены, группа распалась, костёр бросили, сломанные ветки в него не подкинули, настилом не воспользовался никто, и в результате замёрзли даже те, кто не имел никаких травм. >> костёр НЕ бросили. Даже из той части расчетов, коорые я привёл, можно понять, что костёр горел дольше, чем "нам удаётся" занять группу активной полезной деятельностью. С какого-то момента эта деятельность прекратилась, но костёр продолжали поддерживать. NordSerg, затруднения с пониманием происходившего получаются наоборот в том, что костёр горел слишком долго. Не поленитесь, спросите у Хельги: сколько с нижнего яруса двух ранее нетронутых кедров должно получиться сожженого сушняка. Полтора-два часа (по Чернышову) - это только с того момента, как в него в последний раз подложили сучья толщиной с руку (это явно свежие, из "окна"). В последний. А сколько было сожжено до того?..

iz Komi: Я разделяю мысль о возможности попытки создания в овраге снежного укрытия. Только одно наблюдени е. Зачем искать какой-то обширный снеговой карниз для строительства снежного грота? В тайге всегда полно бурелома: выворотней и поваленных стволов. Стволы лежат и в оврагах. Часто перегораживают русла ручьев и даже глубоких речек. Такой лежащий ствол - практически гшотовая стенка снежного укрытия. Со стороны господствующих ветров сплошная и толстая снежная стенка, с противоположной - углубление с относительно небольшим слоем снега. Примять этот снег и сделать вторую стенку из тех же пихтовых стволиков - довольно просторный шалаш. Нет ли свидетельств поисковикив о том, что поблизости от найденного настила есть такая валежина? Если есть, то становится понятным, почему туристы не озаботились о защите от холода кистей рук. Такое строительство ведется в основном ногами.

Клёст: iz Komi пишет: В тайге всегда полно бурелома: выворотней и поваленных стволов. Стволы лежат и в оврагах. Часто перегораживают русла ручьев и даже глубоких речек. Там слишком чахлый лес для этого. Серьезному дереву на пол-лощины (см. на фото, даже на современные) просто неоткуда упасть.

helga-O-V: Клёст пишет: Там слишком чахлый лес для этого. Серьезному дереву на пол-лощины (см. на фото, даже на современные) просто неоткуда упасть. Упс.. А плотина Аскенадзи?

Клёст: Дык, она же самодельная! Я ведь не говорю, что там тундра и строевой лес надо из Челябинска вертолётами завозить... Уж тут-то Вам что оспаривать?! Вы там были, вдоль ручья ходили - ну и? Много ль встречали лесин, перегородивших собой долину поперек от края до края?

iz Komi: Клёст пишет: Там слишком чахлый лес для этого. Серьезному дереву на пол-лощины (см. на фото, даже на современные) просто неоткуда упасть. Чтоб сделать укрытие на ночь, не надо корабельной сосны. Достаточно и просто нагребенного весенней водой в кучу ветровала из тех же березок и пихточек. Снег сделает из них естественный шалаш или ветровой заслон. Под юбкой старой ели вообще можно с комфортом разместить человек пять. Заросли тальника могут создать карниз на склоне, высокий и весьма устойчивый (потому что слежавшийся снег насажен на кусты, как на арматуру). Я не знаю, как выглядят склоны ручьев по ту сторону Урала и конкретно на подоле Холат-Сяхыла. Но в наших краях кустарники на берегах очень часты. Образуются даже такие навесы и пещерки, когда снег сгибает тонкие стволики. Если в такое укрытие залезть осторожно, оказываешься между плотными снежными стенами. Правда, пещерки эти "на одного". Но снежный завал в них никак не грозит, потому что стебли его держат.На такое образование можно даже специально набрасывать снег для увеличения высоты стены - снег не ползет. Именно воспгоминания о хождении через наши "ёли" вызвывают у меня сомнения в возможности завала туристов в снеговой пещере. Кустики бы не дали рухнуть сугробу. Есть там кустики хотя бы в рост человека?

Клёст: iz Komi пишет: Я не знаю, как выглядят склоны ручьев по ту сторону Урала и конкретно на подоле Холат-Сяхыла. Фотки гляньте. Можно нынешние, летние - их экспедиция нащелкала несметные количества. Хельга зайдет в тему - порекомендует место, где они кучно выложены. Есть там кустики хотя бы в рост человека? Тальника нет. Там каменистые склоны - сейчас поросшие папоротником, тогда не знаю, наверное тоже. Деревца одиночные, редко стоящие (ель/пихта, береза, может рябина еще, если она до туда дотягивается)Достаточно и просто нагребенного весенней водой в кучу ветровала из тех же березок и пихточек. Не. Это у нас с вами вдоль ручьев идёшь - протискиваешься. А там в салочки играть можно было бы, кабы не всё в камнях. PS. Сделайте доброе дело, а? Закройте тему о росомахах своим веским словом, а то слишком уж там всё беспредметно.

iz Komi: Клёст пишет: Закройте тему о росомахах своим веским словом, а то слишком уж там всё беспредметно. По силам ли мне это? Пусть сходят любители этих зверей в ближайший зоопарк и оценят вид и поведение. Вывод: может ли этот зверь угрожать человеку - очевиден. Клёст пишет: А там в салочки играть можно было бы, кабы не всё в камнях. Любопытно. С одной стороны - мощные кедры на самом краю леса. С другой - ручей без зарослей кустарника или молодняка хвойных. Вообще, много там кедрового молодняка? Если мало, это наводит на мысль об изобилиии мелких потребителей орешков. А такие потребители зимой безают под снегом и поедают все, что может быть питательно. Причем, при своей мелкости. выедают внутренние части, у которых нет плотной кожи. Молодняк сосны с удовольствием обкусывают лоси, но они не очень любят нагибаться к земле. Так что отсутствие двух-трехлетних ростков указывает на изобилие мышек,белок, бурундуков и мелких курьих.

helga-O-V: iz Komi пишет: С одной стороны - мощные кедры на самом краю лес Это - не самый край леса... это лес!!!! Это от притока вверх по склону метров 80. А приток - по правому берегу - зарос вполне приличным лесом. Ручей - как раз по-вдоль зарос пихтульками, сейчас уже достаточно мощными. Их больше на правом, более пологом берегу. На левом - они появляются ближе к притоку. Сам склон оврага -назвать заросшим нельзя, но и совершенно голым -тоже. Хватает одиночных кустов и одиночных чахлых пихтулек и берёзок.

iz Komi: helga-O-V пишет: Это - не самый край леса... это лес!!!! По снимкам весенних поисков - тоже лес. Но тогда почему нет буреломника. В дневнике Дятлова о походе по Уралу все время говорится о буреломе в тайге. Да и я знаю, что тайга - это сплошная засека. И как раз в том месте, где нужно было делать укрытие, естественных завалов не оказалось! Прямо злая судьба.

helga-O-V: iz Komi пишет: По снимкам весенних поисков - тоже лес. Но тогда почему нет буреломника. В дневнике Дятлова о походе по Уралу все время говорится о буреломе в тайге. Да и я знаю, что тайга - это сплошная засека. И как раз в том месте, где нужно было делать укрытие, естественных завалов не оказалось! Прямо злая судьба. Нет.))) Уж не знаю почему, но эта зона и в долине Лозьвы и в долине Ауспии - уже не сплошная стена. Это маленькие поляночки, окруженные лесом. Там вполне можно ходить не ломая ног, палатку ставь где душе угодно Ниже по течению Ауспии, - лес сплошной стеной, с палаткой не втиснешься. Это как раз и Дятлов описал.

Pepper: helga-O-V пишет: Нет.))) Уж не знаю почему, но эта зона и в долине Лозьвы и в долине Ауспии - уже не сплошная стена. Это маленькие поляночки, окруженные лесом. Там вполне можно ходить не ломая ног, палатку ставь где душе угодно Ага! В смысле - присоединяюсь! Я, когда наложил снимок с поисков (известное фото со склона в сторону кедра, там еще двое поисковиков в кадре, вроде бы Масленников с кем-то) на Гугл, и увидел, где проходит 4ПЛ и 1-й ручей - обалдел! Практически открытое место, снега больше, чем деревьев!

Клёст: helga-O-V пишет: Нет.))) Уж не знаю почему, но эта зона и в долине Лозьвы и в долине Ауспии - уже не сплошная стена. Это маленькие поляночки, окруженные лесом. Там вполне можно ходить не ломая ног, палатку ставь где душе угодно Клёст пишет: в салочки играть можно было бы, кабы не всё в камнях.helga-O-V пишет: Это - не самый край леса... это лес!!!! Ну дык, по таёжно-уральским меркам лес выглядит не так. helga-O-V пишет: Ниже по течению Ауспии, - лес сплошной стеной, с палаткой не втиснешься. След-но: это не лес, а в лучшем случае - "самый его край".

helga-O-V: Pepper пишет: Я, когда наложил снимок с поисков (известное фото со склона в сторону кедра, там еще двое поисковиков в кадре, вроде бы Масленников с кем-то) на Гугл, и увидел, где проходит 4ПЛ и 1-й ручей - обалдел! Практически открытое место, снега больше, чем деревьев! Именно по ним и проходит-граница леса. Левый берег притока - зарос берёзками, пихты - одиночные и молоденькие. Левый берег 1-го ручья-то же самое. Пихтарник начинается в непосредственной близости от ручья и тоже - довольно молодой. А вот правый берег притока, начиная с места поворота 1-го ручья, там, где они текут параллельно и далее - это уже лес и кедры. Первый кедр - растёт в непосредственной близости от притока и, поскольку нам с полянки Ю К указал на него, как на Кедр (имя собственное) то я весь год терзала общественность, требуя его признать кедром. Увы, этот кедр, который прекрасно ложится на описание Шаравина и Коптелова: "пригорочек, кустики" - это более молодой кедр. От него надо топать вверх уже по нормальному хвойному лесу, точнее - по пролысине в хвойном лесу ещё метров 70-80....

iz Komi: helga-O-V пишет: Левый берег притока - зарос берёзками, пихты - одиночные и молоденькие. Выходит, что современные заросли пихтарника - признак наступления леса на горную тундру. Березки практически никто не ест. Раз они все молодые - старых там не было.

chukapabra: Последняя фотка вообще несуразная яма, на края ямы уложены деревца чтоб прикрыть яму и брошена куртка обратите внимание - края куртки свободно висят НИЖЕ стволов деревьев концы которых упираются в снег Как так можно раскопать? при 4х м снега сверху то? Это все вынули копнули глубже а потом вновь навалили ну и ценность такой фотки? Лыжная палка откуда там? Смысл ее туда тащить? Несколько похоже на то как растаевают весной грядки закрытые лапником На предпоследней фотке - вообще куча лапника на который НАБРОСАЛИ снег

местный: Настил нашли в тему,судя по снимкам,фотосессию готовили(снег,судя по фото,только выпал).Откопали,приготовили(с верху не большой снег) сфотографировали.

Сомневающийся: местный пишет: судя по снимкам,фотосессию готовили Те снимки постановочные и цена им 0

Pepper: chukapabra пишет: Лыжная палка откуда там? Смысл ее туда тащить? Умиляют меня такие вот посты! Ни в чем толком даже для себя не разобравшись - начинают сразу сыпать "разоблачениями" и глупыми вопросами. Никакая это не палка, это одно колено составного щупа (лавинного зонда), которым и был обнаружен настил. Причем, это давным-давно известно, что мешало сначало изучить то, что написано по этому раскопу ранее? местный пишет: снег,судя по фото,только выпал Ага, все 6 метров.



полная версия страницы