Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Баллистика: Tambu пишет: Фантастический у вас прям овраг получается -до 1го февраля там снега нет Tambu, а я где-то писала, что в овраге до 1 февраля снега не было? Освежите память. Tambu пишет: Вы видимо не понимаете, что берлога этим товарищам нужна не для того "чтобы выжить", а для того, чтобы умереть. ) Во-первых, я опять же нигде не говорила о том, что они делали берлогу, потому что с моей точки зрения это ни к чему абсолютно, т.е. размер трудозатрат несопоставим с ожидаемым эффектом. Во-вторых, рыть берлогу для того, чтобы умереть вообще нелогично. Для того, чтобы умереть зимой, проще всего лечь на снег и не двигаться какое-то время, все остальное мать-природа сделает сама. Можно еще взять нож свой или у товарища и сонную артерию перерезать. Зачем для того, чтобы умереть делать берлогу? Или хотя бы настил? Имхо, если что-то делается группой вменяемых людей, то делается оно исключительно с целью выживания.

Tambu: Баллистика пишет: Во-вторых, рыть берлогу для того, чтобы умереть вообще нелогично Вы меня не поняли ) Берлога нужна товарищам вроде Zinzoldatа для того, чтобы в своих версиях убить в ней 4х членов группы Дятлова . Т.е. они делают совершенно бредовые умозаключения лишь с одной целью - чтобы дятловцы в итоге оказались в берлоге и на них обрушился снег, под которым они благополучно умерли.

Баллистика: Tambu пишет: Берлога нужна товарищам вроде Zinzoldatа для того, чтобы.... Тогда и цитируйте этих товарищей, пожалуйста, потому что когда вы цитируете меня, то я считаю дальнейшие ваши слова обращением ко мне.

Tambu: Баллистика пишет: Tambu, а я где-то писала, что в овраге до 1 февраля снега не было? Освежите память. Тогда объясните каким образом трупы занесло 4х метров слоем снега, когда трупы около кедра практически вобще снегом не занесло? почему их не смогли обнаружить поисковики, хотя проводили поиск в овраге?

Tambu: Баллистика пишет: Имхо, если что-то делается группой вменяемых людей, то делается оно исключительно с целью выживания. Т.е. сидеть на настиле и ждать когда замерзнешь по-вашему - это "делается с целью выживания"? Вы сами себе противоречите! как же тогда вот эта ваша фраза - Для того, чтобы умереть зимой, проще всего лечь на снег и не двигаться какое-то время, все остальное мать-природа сделает сама.

Баллистика: Tambu пишет: Т.е. сидеть на настиле и ждать когда замерзнешь по-вашему - это "делается с целью выживания"? Баллистика пишет: Поэтому я за настил в овраге без всяких берлог и крыш, это сделать гораздо быстрее и менее трудозатратно.....чтобы какое-то небольшое время переждать, чтобы перевести дух, хоть немного отдохнуть, перераспределить одежду, подумать, что делать дальше - вполне возможно Я себе ни в чем не противоречу ))) Лечь просто на снег на продуваемой площадке - это одно. Сесть или лечь на настил в овраге, который защищает от ветра, - совсем другое. Допустим, что им нужно было выждать время, например, до рассвета, чтобы не плутать в темное время суток, а при свете дня, во-первых, сориентироваться, где именно они находятся относительно палатки, лабаза, своей предыдущей стоянки и/или других мест, к которым они могли в дальнейшем идти, во-вторых, продолжить свой путь.

Tambu: Баллистика пишет: Сесть или лечь на настил в овраге, который защищает от ветра, - совсем другое. Чтобы соорудить защиту от ветра в этом месте нужна как минимум берлога. Я все-таки считаю, что вы плохо представляете себе этот овраг. Баллистика пишет: чтобы не плутать в темное время суток Т.е. в поисках оврага они все-таки стали "плутать в темное время суток"? опять сами себе противоречите Баллистика пишет: где именно они находятся относительно палатки По следам никак? ведь тройка из группы весьма неплохо определила направление движения к палатке. Баллистика пишет: во-вторых, продолжить свой путь. Если бы они были настолько тупы, как вы это пытаетесь тут представить вместе с прочими коллегами, они бы и до ХЧ не смогли бы добраться.

Баллистика: Tambu пишет: Тогда объясните каким образом трупы занесло 4х метров слоем снега, когда трупы около кедра практически вобще снегом не занесло? Не буду спрашивать, откуда вы берете 4 метра снега. Или все-таки спросить? Попробуйте ответить ))) И еще мне интересно, причем тут все-таки трупы и настил? Еще раз повторю, что трупы были обнаружены не на настиле. Над настилом (как и над трупами) никаких 4 метров снега не было. Еще раз повторю, что снег быстрее накапливается в естественных углублениях, коим является любой овраг и любая яма. Как настил оказался так глубоко, что его не обнаружили поисковики, когда нашли трупы возле кедра, тоже очень легко объясняется. Я писала о том, как с моей точки зрения, делали настил. Овраг в зимнем лесу найти достаточно легко, несмотря на то, что он занесен снегом, рельеф все равно характерный. Итак, мы нашли место оврага, но мы не знаем его глубину. В дальнейшем я бы забралась в сам овраг (спрыгнула или сошла, смотря как там по рельефу). При этом снег подо мной приминается. Насколько он примнется зависит от плотности снежного покрова. Допустим, он (снег) примялся под ногами на 60-70 см, т.е. я стою чуть выше, чем по колено в снегу. Допустим, это даже метр, т.е. я по пояс в снегу. Далее, я начинаю утаптывать вокруг себя площадку, чтобы там сделать настил, таким образом уровень снега под настилом будет ниже окружающего снега на 60-70 и т.п. см + еще та высота, с которой я спускалась в овраг. После того, как настил был заброшен, он еще месяц был подвержен наметению (или наметанию, не знаю, как правильно) на него снега. Когда пришли поисковики, место, где находился настил, уже вряд ли по рельефу отличалось от остальной части оврага, поэтому поисковики его и не обнаружили. А до мая оно все еще больше выровнялось, при этом не надо забывать о том, что снег еще сам по себе уплотнялся из-за того, что сверху давил слой нового снега, значит можно еще какое-то количество см накинуть на то, что настил опустился вниз по сравнению с тем уровнем, на котором его делали дятловцы.

Баллистика: Tambu пишет: они бы и до ХЧ не смогли бы добраться. Так они до него и не добрались ))) Если что )))

Tambu: Баллистика пишет: Не буду спрашивать, откуда вы берете 4 метра снега. Или все-таки спросить? Предположение поисковиков. В УД имеется например протокол Темпалова или Атманаки. откуда они взяли эти цифры - без понятия. Баллистика пишет: Еще раз повторю, что снег быстрее накапливается в естественных углублениях, коим является любой овраг и любая яма. И я тоже еще раз повторю, место оврага - это незначительный перепад высоты порядка полтора метра, там нету какой-то "ямы" или резкого углубления, скорее незначительный косогорчик. Баллистика пишет: огда пришли поисковики, место, где находился настил, уже вряд ли по рельефу отличалось от остальной части оврага, поэтому поисковики его и не обнаружили. Это ваши фантазии. Как он мог не отличаться, если там дятловцы утрамбовали яму в снегу значительного размера глубиной около метра! которую могло лишь незначительно сильнее замести относительного остального рельефа оврага. Если судить например из того, насколько замело трупы у кедра.

Баллистика: Tambu пишет: И я тоже еще раз повторю, место оврага - это незначительный перепад высоты порядка полтора метра, там нету какой-то "ямы" или резкого углубления, скорее незначительный косогорчик. Тогда откуда там вообще взялось 4 м, по вашим словам, снега если там максимум полтора могло быть по вашим словам опять же? Или вы предполагаете, что там еще 2,5 м снега горкой (относительно верхнего уровня оврага) сверху было насыпано? Из протокола обнаружения тел (я больше доверяю этому протоколу, чем протоколу допросов свидетелей, потому что он составлялся по "горячим" следам, а не спустя какое-то время после обнаружения): Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Tambu пишет: Как он мог не отличаться, если там дятловцы утрамбовали яму в снегу значительного размера глубиной около метра! которую могло лишь незначительно сильнее замести относительного остального рельефа оврага. Еще раз повторю, что за месяц (до момента обнаружения тел у кедра) могло замести что угодно, а до мая месяца тем более. Трупы у кедра представляют собой (относительно остальной поверхности) "возвышенности", поэтому с них снег сметало ветром. Настил в овраге (как и сам овраг) представляет собой "углубление", поэтому туда снег наметало. Могу привести пример не совсем корректный, но достаточно показательный. Этой зимой (или уже весной) в Подмосковье была сильнейшая на моей памяти метель. Так уж получилось, что придя после работы домой в этот день, я поняла, что в магазин-таки надо идти. Магазин в соседнем доме. Выхожу из подъезда и дворник как раз перед моим выходом расчистил тропинку к подъезду. Тропинка была углублена относительно остального снега на 40-45 см, ширина тропинки примерно 60-70 см. В магазин ходила минут 15, когда вернулась обратно, то была очень сильно удивлена тем, что от практически только что откопанной тропинки не осталось и следа (углубление относительно основной массы выпавшего снега составляло всего 2-3 см), т.е снега на эту тропинку намело гораздо больше, чем на прилегающие нерасчищенные участки, если бы я сама лично не видела, что тропинка там была всего 15 минут назад, ни за что бы не поверила.

Zinzoldat: Tambu пишет: Т.е. они делают совершенно бредовые умозаключения лишь с одной целью - чтобы дятловцы в итоге оказались в берлоге и на них обрушился снег, под которым они благополучно умерли. Можете указать где я это сказал?

Zinzoldat: Баллистика пишет: Не буду спрашивать, откуда вы берете 4 метра снега. Или все-таки спросить? Попробуйте ответить И так. В первичном протоколе - мы имеем 2 - 2,5 метра. Остальные цифры - более поздние. Атманаки говорил о гигантском надуве в 50 метрах от кедра. Но - протокол зафиксировал именно глубину, с которой извлечены тела. А значит - он наиболее достоверный. Баллистика пишет: Еще раз повторю, что за месяц (до момента обнаружения тел у кедра) могло замести что угодно, а до мая месяца тем более. Трупы у кедра представляют собой (относительно остальной поверхности) "возвышенности", поэтому с них снег сметало ветром. Настил в овраге (как и сам овраг) представляет собой "углубление", поэтому туда снег наметало. Именно так. Я никогда не допускал мысли об обвале снежного надува на туристов в овраге. В силу большого расстояния от настила - и травм туристов. Речь я веду о подготовке - к созданию берлоги - с настилом в качестве крыши. Мы -сейчас не можем 100% сказать какая была глубина снега с 1 на 2 февраля - но полагаю - глубина была все же приличной - просто на момент обнаружения тела провалились и сползли вместе с подтаявшим снегом. То, что настил имеет в своем составе толстые ветки -говорит о том, что дятловцам была необходима прочность - для создания убежища - способного выдержать массу снега. Если бы им требовалась защита для ног -они бы просто набросали лапник. Вот как я вижу создание настила - Баллистика в принципе - очень хорошо все описала. Да - овраг найден, требуется защита от ветра и холода. Делается каркас - настил. Заготавливается лапник. Они кладут готовый настил на снег - который сначала - не проседает. В силу множества причин (к примеру замерзание, гибель Юр у кедра) - они отказываются от первоначального плана - и делают настил в качестве подстилки под ноги - и формируют посадочные места. А Тибо - пользовался перчатками - просто ему требовалось завести часы - и он убрал их в карман

Zinzoldat: Баллистика пишет: наете, лично я это всегда делала голыми руками (без перчаток или варежек), потому что если это делать в перчатках или варежках, то они намокнут и от холода будут гораздо меньше защищать, поэтому в снегу я копалась голыми руками, а уже потом надевала сухие перчатки или варежки, которые быстро согревали замерзшие руки. - именно это я и имел ввиду. Из факта нахождения перчаток в кармане - не следует что он не рыл снег

Баллистика: Zinzoldat пишет: А Тибо - пользовался перчатками - просто ему требовалось завести часы - и он убрал их в карман Это вы с чего взяли? К тому же, даже если так, мне не очень понятно, зачем, чтобы завести часы, надо снимать обе перчатки

gerda: Да не до часов там ему было.

Tambu: Баллистика пишет: Тогда откуда там вообще взялось 4 м, по вашим словам, снега если там максимум полтора могло быть по вашим словам опять же? Или вы предполагаете, что там еще 2,5 м снега горкой (относительно верхнего уровня оврага) сверху было насыпано? Речь же идет о всем устье притока, а не о каком-то конкретном месте. где-то 2.5м где-то 4м, хотя я сам не могу понять откуда поисковики взяли глубину в 4ре метра, если они даже не в состоянии были ее измерить. Баллистика пишет: Из протокола обнаружения тел (я больше доверяю этому протоколу, чем протоколу допросов свидетелей, А протокол обнаружения тел - это не протокол свидетелей, которые обнаружили тела? ) Баллистика пишет: Трупы у кедра представляют собой (относительно остальной поверхности) "возвышенности", поэтому с них снег сметало ветром. Настил в овраге (как и сам овраг) представляет собой "углубление", поэтому туда снег наметало. Со следов вокруг кедра тоже "сметало"? с найденных около кедра купюр 3 и 5 рублей ? разбросанных вокруг кедра вещей, костра? тоже сметало снег? какая "возвышенность"? чего вы ерундите то. Баллистика пишет: Еще раз повторю, что за месяц (до момента обнаружения тел у кедра) могло замести что угодно, а до мая месяца тем более. ТОже еще раз повторю - Не могло там ничего замести. Судя по обнаружениям в районе кедра осадки если и были, то незначительные! Не было свежего снега, который могло бы намести. Снег, если метет, то везде. а не только около оврага, но и в районе кедра тоже. Район возле кедра это такое же углубление относительно возвышенностей вокруг него, единственное что его отличает от оврага - наличие небольшого косогора возле последнего.

Баллистика: Tambu пишет: А протокол обнаружения тел - это не протокол свидетелей, которые обнаружили тела? ) Нет. Протокол обнаружения тел - это протокол обнаружения тел. Протоколы допросов свидетелей - совершенно другие документы. Tambu пишет: Со следов вокруг кедра тоже "сметало"? с найденных около кедра купюр 3 и 5 рублей ? разбросанных вокруг кедра вещей, костра? тоже сметало снег? какая "возвышенность"? чего вы ерундите то. Какие следы? Какие деньги? По фото совершенно непонятно, кто оставил следы и сколько этих следов было и в каком состоянии до того, как поисковики пришли. Трупы были заметены небольшим слоем снега. Tambu пишет: Снег, если метет, то везде. а не только около оврага, но и в районе кедра тоже. Согласна, но только он везде метет с разной интенсивностью, все зависит от рельефа и растительности. Скажите, а вас не смущает, например, что тело Дятлова на склоне лежало под небольшим слоем снега, даже локоть торчал из-под снега, а тело Колмогоровой под метровым слоем снега, емнип?

Tambu: Баллистика пишет: ело Колмогоровой под метровым слоем снега Ссылочку пожалуйста в студию

Баллистика: Tambu, согласно правилам я не могу давать здесь ссылки на закрытые разделы. Если у вас есть доступ - читайте темы в разделе Обнаружение. Труп Дятлова практически не занесен снегом, остальные трупы под слоем "фирнового" снега. Поправлюсь немного, не метр снега над Кол., а полметра. Но все равно к топику это отношение не имеет, я имею в виду тела Дят., Кол. и Сло., если только опосредовано, показывая, что трупы были под слоем снега разной толщины Правка моя; v1096



полная версия страницы