Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Смотритель: Странно это. Получается, что тела либо не так уж сильно к 26.2 были занесены снегом, либо какое-то аномальное перераспределение снега (тела же нашли в мае на 4-5 м глубине). Я думал, что они вырыли "берлогу"... Вот и возник вопрос про "инструмент, которым вырыли, но которого де-факто не было"

Alp: Zinzoldat пишет: А то, что настил был один - подтверждается материалами дела. Это точно. Тут не поспоришь. Есть одно "но"... После 50-ти лет копания в каждой мелочи, экспедиций, экспериментов, исследований, книг, статей, миллиона версий мы имеем: - предполагаемое место - предполагаемого настила - созданного с предполагаемой целью - предполагаемыми людьми - в предполагаемое время Я, всё-таки ещё мало знаю, чтобы быть таким категоричным как Вы.

Баллистика: Смотритель, тела нашли не на настиле. Это раз. И не на глубине 4-5 м, а 2-2,5. Это два. А перераспределение снега как раз нормальное, в углублениях (оврагах, ямах) в любом лесу всегда больше снега скапливается, чем на открытых полянах. Это три.

Смотритель: Если над настилом никакой крыши не было, то выбор места становится очень и очень странным. Скорее можно предположить иное. 'Берлога' была, и вырыта она была не голыми руками дятловцев, а теми кто с ними расправился, теми кто их там встретил

Zinzoldat: Alp пишет: После 50-ти лет копания в каждой мелочи, экспедиций, экспериментов, исследований, книг, статей, миллиона версий мы имеем: - предполагаемое место - предполагаемого настила - созданного с предполагаемой целью - предполагаемыми людьми - в предполагаемое время Я, всё-таки ещё мало знаю, чтобы быть таким категоричным как Вы. Причем тут категоричность? Настил - был один. Нет ни одного свидетельства - о том, что их было два. Ни у поисковиков ни в материалах дела. Есть некоторые расхождения. К примеру Кузьминов - утверждает, что фотоаппаратов была 2 а часов - на руке у одного погибшего трое. Но - спустя столько времени - не мудрено что то подзабыть. Но - про второй настил - никто не упоминал. То, что тела расположены - в 6 метрах от настила, то, что вещи - лежали на настиле, причем вещи дятловцев - говорит о том, что этот настил был продуктом их работы, вполне логичной, для создания берлоги, либо защиты от контакта со снегом. В чем тут проблема - не понятно. Если у Вас - вызывает сомнение различие в фото - то я уже говорил - это разная степень раскопки одного предмета - его могли банально отряхнуть от снега, он мог просто стаять. Искать тут - какие то нестыковки.. ну не знаю. Я бы обратил внимание лучше - на расположение тел в 6 метрах от настила. И остальные моменты... А таким подходом можно и до двух палаток дойти

Баллистика: Смотритель пишет: Если над настилом никакой крыши не было, то выбор места становится очень и очень странным. Чем именно выбор места кажется странным? На мой взгляд сделать укрытие от ветра в овраге вполне естественно и уж точно гораздо проще, чем на открытой поляне

Zinzoldat: Смотритель пишет: Если над настилом никакой крыши не было, то выбор места становится очень и очень странным. Скорее можно предположить иное. 'Берлога' была, и вырыта она была не голыми руками дятловцев, а теми кто с ними расправился, теми кто их там встретил Вас не учили - правилам - версии писать в версиях? Вы не думали - о том, что сам настил должен был стать крышей убежища - просто дятловцы не смогли довести план - до конца? В чем странность - овраг - вполне оптимальное место для защиты от ветра.

Смотритель: Баллистика пишет: чем именно Они явно должны были испытывать дефицит сил, то есть не только усталость и холод, но и недостаток работников. Разумеется, мы не знаем в каком составе и состоянии физическом, псих ологическом, эмоциональном... они дошли до оврага, но настил в овраге без зарывания в снег не многим лучше настила у кедра, тем более, что там был хоть какой-то, но костёр....

Баллистика: Смотритель, перенести костер на новое место (не забывайте, что оно в 50-70 м, емнип, от старого) не проблема. Почему дятловцы этого не сделали (или сделали по некоторым свидетельствам костер в районе настила был), вопрос уже не для этого топика. Еще раз хочу вам рассказать о том, что любой овраг является естественной защитой от ветра. На открытой поляне естественной защиты от ветра нет. Логично сделать настил там, где есть естественная защита от ветра - т.е. в овраге. Имхо, если делали настил, значит были силы и возможности для того, чтобы его делать. Если бы сил и возможностей не было - сели бы и на голый снег без всякой защиты в виде настила

Zinzoldat: Смотритель пишет: Разумеется, мы не знаем в каком составе и состоянии физическом, псих ологическом, эмоциональном... они дошли до оврага, но настил в овраге без зарывания в снег не многим лучше настила у кедра, тем более, что там был хоть какой-то, но костёр.... - костер кстати некоторые поисковики описывают как хороший мощный костер. Вам видимо непонятен смысл разделения - на кедр - и овраг. На это и есть версии

Смотритель: Баллистика пишет: любой овраг является естественной защитой от ветра согласен, спору нету, но нора все ж милее и теплей))) Спасибо за ответ. Ответ понял

Смотритель: Zinzoldat пишет: Вы не думали Опс, я этим только и занимаюсь. Только вот хамить не надо. Zinzoldat пишет: Вас не учили - правилам - версии писать в версиях? Повторюсь, хамить не надо. Я никакие версии здесь не пишу. Я спрашиваю была ли над настилом крыша и был ли он сделан на поверхности или в норе. Могли ли Берлогу вырыть голыми руками. Спасибо за понимание

Zinzoldat: Смотритель пишет: спрашиваю была ли над настилом крыша и был ли он сделан на поверхности или в норе. Могли ли Берлогу вырыть голыми руками. Спасибо за понимание ну простите. Просто Вы опять про криминальные аспекты начали. А на счет - настила - так думаете если бы мы знали - кто то бы спорил

Баллистика: Имхо, берлогу рыть на 4 человека - задача не из легких даже с подручными средствами, а уж тем более голыми руками, при этом у Тибо, емнип, в карманах были перчатки, значит, скорее всего, руки у него не замерзли, значит, скорее всего, он ими ничего не рыл. Поэтому я за настил в овраге без всяких берлог и крыш, это сделать гораздо быстрее и менее трудозатратно. Берлогу и крыши есть смысл сооружать, когда предполагается укрываться там в течение долгого времени, но это не про дятловцев, потому что они были плоховато одеты и еды у них не было для того, чтобы укрываться в берлоге в течение долгого времени, какое-то небольшое время переждать, чтобы перевести дух, хоть немного отдохнуть, перераспределить одежду, подумать, что делать дальше - вполне возможно.

vysota1096: Смотритель пишет: Повторюсь, хамить не надо. Для разборок есть топик А я и тут молчать не буду (в разделе Вопросы о форуме).

Смотритель: Zinzoldat пишет: ну простите Взаимно. Принято.

Zinzoldat: Баллистика пишет: при этом у Тибо, емнип, в карманах были перчатки Да - были. И это означает лишь одно - в момент смерти они на нем не были. Баллистика пишет: руки у него не замерзли, значит, скорее всего, он ими ничего не рыл. не факт - из 1 пункта - следует - рыть мог - в перчатках. Баллистика пишет: Берлогу и крыши есть смысл сооружать, когда предполагается укрываться там в течение долгого времени, но это не про дятловцев, потому что они были плоховато одеты и еды у них не было для того, чтобы укрываться в берлоге в течение долгого времени Так речь то идет о том, чтобы переждать неопределенное время ИМХО. Интересно вот что - настелить могли они и лапник - куда энергоэкономичнее и быстрее. И эффект - не хуже. А вот именно каркас - может говорить о подготовке к построению берлоги.

Баллистика: Zinzoldat, какое неопределенное время можно выжить в берлоге без нормальной одежды у всех членов группы и еды? Да и зачем стараться выжить в берлоге, если помощи все равно ждать неоткуда?

Баллистика: Zinzoldat пишет: не факт - из 1 пункта - следует - рыть мог - в перчатках Из пункта 1 ничего не следует как факт, факт только один - перчатки в карманах, а все остальное уже предположения, поэтому я и говорю, что скорее всего подразумевая, что с моей точки зрения скорее всего так было. Вы рыли снег руками? Или хотя бы снежки лепили? Знаете, лично я это всегда делала голыми руками (без перчаток или варежек), потому что если это делать в перчатках или варежках, то они намокнут и от холода будут гораздо меньше защищать, поэтому в снегу я копалась голыми руками, а уже потом надевала сухие перчатки или варежки, которые быстро согревали замерзшие руки.

Tambu: Баллистика пишет: в углублениях (оврагах, ямах) в любом лесу всегда больше снега скапливается, чем на открытых полянах. Вы имеете вобще представление о том, как выглядит этот овраг в реальности или только из собственных фантазий строите догадки? Фантастический у вас прям овраг получается -до 1го февраля там снега нет, а после того как погибают дятловцы овраг заносит 4х метровым слоем снега, хотя в 70 метрах у кедра трупы вообще снегом не занесены. Баллистика пишет: Zinzoldat, какое неопределенное время можно выжить в берлоге без нормальной одежды у всех членов группы и еды? Да и зачем стараться выжить в берлоге, если помощи все равно ждать неоткуда? Вы видимо не понимаете, что берлога этим товарищам нужна не для того "чтобы выжить", а для того, чтобы умереть. )



полная версия страницы