Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Владимир Сидоров: Буянов пишет: погибших обнаружили на глубине около метра, - т.е. это настил был на глубине около 3 м, но не погибшие, которые располагались на меньшей глубине Буянов пишет: Я писал (и это очевидно) о глубине снега, который находился над настилом (3 м) и над погибшими (около 1 м по показаниям Аскинадзе) Так что было ниже, настил или погибшие? Буянов пишет: Мне ясно, что постепенное сползание погибших к ручью происходило и в направлении вдоль ручья, и в боковом направлении - к ручью вместе со снежной массой. Страннее ещё. То есть погибшие сползли вместе со снежной массой, а настил остался на прежнем месте, вопреки сползающей снежной массе?

алексей1й: Если бы погибшие находились на глубине метра их бы быстро нашли.Есть же сообщения о недостаточной длине щупов.

Владимир Сидоров: алексей1й пишет: Есть же сообщения о недостаточной длине щупов. Из протокола осмотра места обнаружения трупов: "...Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров." Так что уважаемый Евгений Вадимович с глубиной снега что-то напутал.

Буянов: А вот Аскинадзе утверждает: "около метра". Вот это уточним. И на фото погибших видно, что прокоп там никак не на 2 м вглубь над ручьём, а куда меньше. Это 2-2,5 м могли написать с учётом того, что прокоп вели наклонно, а не прямо вниз.

Ros O'Mah: Буянов пишет: А вот Аскинадзе утверждает: Из интервью: М.П.: Пожалуй, начну с простого: скажите, пожалуйста, как пишется правильно Ваша фамилия? В.М.А.: Правильно моя фамилия пишется с "и" на конце (если это имеет какое-либо значение). В том же самом интервью В.М. говорит о "двухметровом" щупе.

Баллистика: алексей1й пишет: Если бы погибшие находились на глубине метра их бы быстро нашли Это почему? Имхо...хоть метр, хоть 3 метра.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: А вот Аскинадзе утверждает: "около метра". При этом под протоколом осмотра места обнаружения трупов, где указана глубина 2-2.5 метра, стоит и его подпись.

ladyLem: А никто не обратил внимания на то, что настил для якобы тяжело раненых товарищей располагался почти на 4-5 метровой глубине? В снегу. И кем он был найден? Военными! Прямо чудесное попадание! Раз - и в ста метрах от замерзших под кедром ребят нашли настил. Да на такой глубине! Словно они знали, где надо искать. Вряд ли обессиленные и полузамерзшие Дятловцы стали бы его мастерить. Да и зачем? Они обеспечили себя поначалу маломальским теплом, разведя костер под кедром, пока решали, что делать. Особенно легко одетые Дорошенко и Кривонищенко были настолько обморожены, что было ясно, что они долго не протянут. Что вскоре и случилось. С них, с мертвых, срезали необходимую еще живым одежду. Потом разделились. Часть из них (Колмагорова, Дятлов, Слободин) пошли к палатке (за спиртом, печкой и одеждой). Вторая группа (Золотарев, Дубинина, Тибо, Колеватов), наиболее хорошо одетая, отправилась за помощью. Отсюда вывод - настил этот сделали не Дятловцы, а военные, которые сначала прошляпили проход группы в запретную зону, а потом, шли по их следам, (манси подтверждают, что по лыжне группы шли чужие) видели, где Дятловцы ставят палатку. Пережидая время, соорудили для себя настил, чтобы вести за ними наблюдение из безветренного укрытия. Поэтому и костер не разводили в этом месте, чтобы не обнаруживать себя. Отсюда полагаю, что их было пятеро. Один был в карауле, другие четверо - в укрытии. Считаю, что они слышали разговор о решении части ребят (Золотарева, Дубининой и т. д.) идти за помощью, а когда Дятловцы направились в их сторону, просто убили их. Зная, что ребят будут искать, они набросали фрагменты одежды убитых на место своей отсидки - настил. То, что на телах наиболее тяжело травмированных не было синяков, объясняется тем, что на сильном морозе кровь в месте нанесения ударов не успела запечься в виде гематом, а бессознательное состояние после травм, не совместимых с жизнью, да еще на таком морозе, не оставило им шансов. Потом группа зачистки добила еще живого Слободина, упорно стремившегося к палатке, ударом приклада в голову, Колмагорова и Дубинин уже были к этому времени мертвы от переохлаждения. А во время поисков последних четверых военные сделали все, чтобы увести поисковиков от места убийства.

Pepper: ladyLem пишет: А никто не обратил внимания на то, что настил для якобы тяжело раненых товарищей располагался почти на 4-5 метровой глубине? В снегу. И кем он был найден? Военными! Прямо чудесное попадание! Раз - и в ста метрах от замерзших под кедром ребят нашли настил. Да на такой глубине! Словно они знали, где надо искать. В отличие от Вас, большинство знакомо с УД. И знает, когда и как именно было найдено место настила. Что и Вам рекомендую. Начните с матчасти. То есть - с УД.

Баллистика: ladyLem пишет: С них, с мертвых, срезали необходимую еще живым одежду. Кому одежка-то досталась? ladyLem пишет: Вторая группа (Золотарев, Дубинина, Тибо, Колеватов), наиболее хорошо одетая, отправилась за помощью. Куда? ladyLem пишет: прошляпили проход группы в запретную зону Что за запретная зона? ladyLem пишет: видели, где Дятловцы ставят палатку Кто видел? Где видел? Когда видел? И откуда манси об этом знают? Свечку держали? ladyLem пишет: Пережидая время, соорудили для себя настил, чтобы вести за ними наблюдение из безветренного укрытия Зачем вести за ними наблюдение? Не легче ли сразу того. ladyLem пишет: Зная, что ребят будут искать, они набросали фрагменты одежды убитых на место своей отсидки - настил. Почему тела там же не оставили, что было бы логичнее? ladyLem пишет: Дубинин Это еще кто такой? ladyLem пишет: А во время поисков последних четверых военные сделали все, чтобы увести поисковиков от места убийства. Эта цитата противоречит вот этой ladyLem пишет: И кем он был найден? Военными! Прямо чудесное попадание! Раз - и в ста метрах от замерзших под кедром ребят нашли настил. Да на такой глубине! Словно они знали, где надо искать.

Pepper: Баллистика пишет: Пережидая время, соорудили для себя настил, чтобы вести за ними наблюдение из безветренного укрытия Зачем вести за ними наблюдение? Не легче ли сразу того. Да просто девушка понятия не имеет о том, что существует Устав караульной службы. Который действует в случае, если имеется охраняемая военными территория (которую девушка именует "запретной зоной"), и регламентирует все действия военных.

Zinzoldat: Мда. Если честно так надоели эти высказывания о группе зачистки. Какая группа зачистки? Какие военные? Какое совпадение? Настил нашли по ельнику, оттаявшему в конце апреля - начале мая. Не нашли раньше - потому что не хватало длины щупов - обследовать участок. Если я не ошибаюсь конечно. А настил - определенно сделали сами дятловцы - Баллистика пишет: Пережидая время, соорудили для себя настил, чтобы вести за ними наблюдение из безветренного укрытия На чем основано это предположение? Вы вообще имеете представление о запретной зоне? Я вот когда был в небольшом походе - наткнулся на конвой. В обычном лесу - да. Но патруль вежливо объяснил мне, что туда ходить нельзя, так как проводятся учения, это может быть опасно. Я развернулся и пошел в другом направлении. И за мной никто не следил, никто не пытался меня убить. О каких военных вообще идет речь? НастилladyLem пишет: Отсюда вывод - настил этот сделали не Дятловцы, а военные, которые сначала прошляпили проход группы в запретную зону, а потом, шли по их следам, (манси подтверждают, что по лыжне группы шли чужие) видели, где Дятловцы ставят палатку. Пережидая время, соорудили для себя настил, чтобы вести за ними наблюдение из безветренного укрытия. Поэтому и костер не разводили в этом месте, чтобы не обнаруживать себя. Вообще то настил был в 50-70 метрах от костра у кедра. И очевидно - что и костер и настил - это деятельность дятловцев. У них - вполне были для этого возможности. Вас как бы не смущает тот факт, что на настиле лежали вещи дятловцев, как и у костра?

алексей1й: Баллистика пишет: Это почему? Имхо...хоть метр, хоть 3 метра. Ну что тут скажешь..представьте себе все эти упражнения с четырехметровой железной палкой в глубоком снегу.её и воткнуть то на три метра наверно непросто,а ещё ведь нужно что то там нащупать.

Баллистика: алексей1й, ого...щупы растут так же как и настилы...не по дням, а по часам....уже 4 метра ))) кто больше?

ladyLem: Для Рepper - Ну от чего же не знакома я с УД, и очень даже знакома, и с многочисленными высказываниями о том, что материалы его (УД) могли быть фальсифицированы, и вообще «походили на курсовой студента, подготовленный в день сдачи». Для Баллистика 1. По поводу одежды – как известно, нога Дубининой была завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. 2. По поводу помощи – могли отправиться на 41 участок, на 2-ой Северный, к манси, в конце концов. 3. По поводу манси со свечкой – манси свечку не держали, но следы читать умеют и на допросе говорили, что видели чужаков, следовавших за группой дятловцев. 4. По поводу того, что легче было сразу всех убить – они практически это и сделали. 5. По поводу тел, которые можно было оставить на настиле – тела и были обнаружены всего в нескольких метрах от настила, там, где и добивали оставшихся четверых. Зачем тащить их на настил? 6. Дубинин = Дубинина. Это просто опечатка. Извиняюсь. 7. По поводу противоречий. - И ничего ничему не противоречит. Я же не говорю, что искали как раз те, кто убивал. Для Рepper По поводу Устава караульной службы – смешно читать: какой к черту Устав в безлюдном месте, где нужно было решать проблему, причиной возникновения которой и была эта самая караульная служба, а вернее ее разгильдяйство. Тем более, что через несколько дней в этот же район не пустили уже другую группу туристов, как и Вас, когда-то Zinzoldat, когда Вы были «в небольшом походе». И последнее, о настиле. Трудно представить, что полузамерзшие, разутые дятловцы сооружали в темноте аккуратный настил неизвестно для чего, только для четверых человек и одним только ножиком.

werwer27: ladyLem пишет: Отсюда вывод - настил этот сделали не Дятловцы, а военные, Настил был сделан из срезанных ножом пихт. Видимо у военных с топорами и пилами проблемы? Наши военные настолько суровы что зубами могут перегрызть дюжину пихт.... Военные видимо морозостойкие что без костра и палатки могут пережить несколько ночевок? Следы по вашему военные скрыли по всей тайге? Для этого даже дивизии не хватит. В этот район забрасывались кучу групп и никаких следов не было найдено. Манси охотники и хозяева этой тайги, и любое присутствие других людей сразу заметят. Это только кажется что в тайге зимой можно спрятаться, - невозможно всегда найдут. Зачисток не могло быть в принципе. Тогда у СССР не было таких секретов что бы из-за них убивать 9 человек. Военным если у них есть средства замести свои следы по всей тайге, уж намного легче положить трупы в палатку ,накидать снега и всем объявить что попали под лавину. Дело будет закрыто, без особого расследования, и дополнительных поисков. Теперь по поводу военных. Им для подпитки нужны вертолеты. Дальность полёта вертолетов тех лет практическая: 465 км. Таким образом радиус их действия максимум 200 км. а реальная 150км. Только один аэродромом в том районе с таким радиусом это Ивдель. Местные диспетчера не припомнят о неизвестных им полетах. Так что военные по вашему это партизаны? Военные любят комфорт, посмотрите как поисковики гражданские завидовали амуниции военных. Так что все версии с военными и диверсантами глупы. Я скорее поверю в партизан ВОВ, которые не знали что война закончилась и приняли Дятловцев за немцев и убили их перед этим выпытывая военные тайны. как вам моя криминальная версия - правдоподобнее чем военные и диверсанты.

ladyLem: В связи со срочностью задачи, стоящей перед военными, им было, конечно не до пил. Что касается морозостойкости, то одеты они были потеплее дятловцев. Кроме того, вполне могли иметь четырехместную палатку - как раз на месте настила. Следы их в овраге скрыл насыпавшийся снег - Вы наверняка читали, что он там наметался слой за слоем до 3-4 метров. И потом, снегоступы не оставляют таких четких следов, как лыжи. Манси и заметили присутствие чужих, шедших сразу за дятловцами. Конечно, военные не сидели там до прихода поисковиков и не ждали, пока их обнаружат. Сделали свое дело, убедились, что все мертвы (ведь есть свидетельства, что трупы кто-то переворачивал), и скрылись.

werwer27: Кстати: Летом 1943 года немцы высадили в районе Печоры десант с целью взорвать мост через реку, однако члены диверсионной группы, состоявшей из советских военнопленных, добровольно сдались НКВД. Нечё так немцы на такое расстояние диверсантов могли закидывать. Кстати Печора всего в 300 км от перевала.

werwer27: ladyLem пишет: И потом, снегоступы не оставляют таких четких следов ladyLem пишет: Снегоступами долго не пройдешь.

Zinzoldat: ladyLem пишет: 1. По поводу одежды – как известно, нога Дубининой была завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Вопрос - крайне спорный Это могла быть и ее кофточка - даже скорее всего и была ее кофточка.ladyLem пишет: В связи со срочностью задачи, стоящей перед военными, им было, конечно не до пил. Что касается морозостойкости, то одеты они были потеплее дятловцев. Кроме того, вполне могли иметь четырехместную палатку - как раз на месте настила. Следы их в овраге скрыл насыпавшийся снег - Вы наверняка читали, что он там наметался слой за слоем до 3-4 метров. И потом, снегоступы не оставляют таких четких следов, как лыжи. Манси и заметили присутствие чужих, шедших сразу за дятловцами. Конечно, военные не сидели там до прихода поисковиков и не ждали, пока их обнаружат. Сделали свое дело, убедились, что все мертвы (ведь есть свидетельства, что трупы кто-то переворачивал), и скрылись. Простите - разве здесь тема версий? ladyLem пишет: И последнее, о настиле. Трудно представить, что полузамерзшие, разутые дятловцы сооружали в темноте аккуратный настил неизвестно для чего, только для четверых человек и одним только ножиком Чего это ради? Вы "ножик" видели - который таскал Кривонищенко?



полная версия страницы