Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Pepper: Tambu пишет: 8 метров длина палатки группы Дятлова Не могу высказать откровенно, что я думаю по этому поводу, поскольку мат в любом виде на форуме запрещен. Вы хотя бы УД читали?

Tambu: Zinzoldat пишет: Группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров" (Допрос Атманаки, лист УД 219) - в месте обнаружения трупов был огромный снежный надув. И у поисковиков просто не было щупов должной длины чтобы его прощупать. Потому - и не обнаружили тела сразу. Я же говорю - тут не поспоришь. хотите - верьте, хотите - нет. "снежный надув" и глубина 4-5 метров - это круто! а у кедра ни надува, ни глубины... ну ладно хоть надув и глубину нашли, отмаз засчитывается

Pepper: Tambu пишет: Я же говорю - тут не поспоришь. Конечно, не поспоришь. УД (которого Вы к тому же не знаете) против художественного свиста!

Zinzoldat: Tambu пишет: тут не поспоришь. хотите - верьте, хотите - нет Чему мы должны поверить собственно? Есть материалы дела - вы их отрицаете? На основании чего - не ясно совершенно.

Tambu: Zinzoldat пишет: Чему мы должны поверить собственно? Есть материалы дела - вы их отрицаете? На основании чего - не ясно совершенно. а на каких основания я должен верить каждому свидетелю, который что-то там приплел для "дела"? У нас тут люди есть на форуме, которые вобще на слово не верят. И я вот, например, тоже не готов верить "на слово" каждому из поисковиков, оснований для этого предостаточно. Я не понимаю как можно было не обследовать овраг - это моему уму не растяжимо. При наличии следов, разбросанных вещей и ямы, которую там выкопали студенты. как можно было не использовать кинологов для поисков? это первое что может и должно прийти в голову любому поисковику. И откуда вобще взялась глубина 4-5 метров, там в мае то было от силы 3 метра глубина, при том, что к маю там и снегу то поболее намело. Вобщем, эти показания - очевидная ложь

Tambu: Перечитал УД. Оказывается служебные собачки то были уже и в феврале, ну тогда вобще картина маслом

Pepper: Tambu пишет: Перечитал УД. Лучше поздно, чем никогда. Tambu пишет: Оказывается служебные собачки то были уже и в феврале, ну тогда вобще картина маслом Для поиска пострадавших под снегом (в лавине) обычные служебные собаки не используются. Их специально обучают. Так, собака, прошедшая курс обучения на класс "А", должна по нормативам обнаруживать незнакомого человека на глубине 70 см., на класс "В" - 140 см, на класс "С" - (допускаются кинологи с собаками, имеющими стаж работы в спасательной службе и тренировках по классу «В» не менее года) - до 2-х метров. Причем, речь идет о поисках живых людей (а не замороженных трупов), и спустя краткое время после завала (а не порядка месяца). Источник: М. Усов. Собака-спасатель: Подготовка и обучение: ООО «Аквариум-Принт»; Москва; 2004 http://www.dog-beauty.ru/Sobakaspasatel.html

Баллистика: Да уж...картина маслом....палатка растет не по дням а по часам ))) скоро у дятловцев вот такая вот будет

Zinzoldat: Баллистика пишет: Да уж...картина маслом. Некоторые на этом фото и настил могут увидеть - под ногами поисковиков

Tambu: Баллистика пишет: палатка растет не по дням а по часам ))) что у вас там растет я не в курсе. длина снежной ямы под палатку и палатки в ней, что не понятно?

Zinzoldat: Tambu пишет: длина снежной ямы под палатку и палатки в ней, что не понятно? Какой ямы? Вырытой поисковиками?

Tambu: Pepper пишет: Для поиска пострадавших под снегом (в лавине) обычные служебные собаки не используются. А вы в курсе насколько они были "обычные"? Pepper пишет: Так, собака, прошедшая курс обучения на класс "А", должна по нормативам обнаруживать незнакомого человека на глубине 70 см., на класс "В" - 140 см, на класс "С" - (допускаются кинологи с собаками, имеющими стаж работы в спасательной службе и тренировках по классу «В» не менее года) - до 2-х метров. Pepper, речь идет о нормативах - Класс "А" - от 70 см класс "В" - от 140 см класс "С" - от 2х метров Период обучения. Прежде чем собака допускается к конкретной работе – она должна пройти 3-летний курс обучения и получить классность: «А», «B» и «C», причем последняя категория – высшая в собачьем образовании. Именно они ходят на поиск людей попавших в лавину и вынюхивают незадачливых ски-туристов, катальщиков и случайных людей (бывают на обозначенных трассах и такие). Собаки, получившие индекс «А» и «В» вывозятся на практическую работу для вспомогательных целей (набор опыта). А вобще поисковые собаки способны обнаруживать тела под снегом глубиной до 5 метров. Pepper пишет: Причем, речь идет о поисках живых людей (а не замороженных трупов), и спустя краткое время после завала (а не порядка месяца). Нормативы для поиска трупов аналогичные, ознакомьтесь например с этим http://dzu.ucoz.ru/news/podgotovka_rozysknykh_sobak_dlja_obnaruzhenija_trupov/2012-03-09-91

Pepper: Tambu пишет: А вы в курсе насколько они были "обычные"? Я ставлю ящик пива, что это не были собаки-спасатели, обученные разыскивать пострадавших под лавинами. Более того, я уверен, что это были собаки, обученные разыскивать и преследовать по следам беглых зэков. Tambu пишет: А вобще поисковые собаки способны обнаруживать тела под снегом глубиной до 5 метров. Да, я тоже читал такие легенды. Tambu пишет: Нормативы для поиска трупов аналогичные, ознакомьтесь например с этим http://dzu.ucoz.ru/news/podgotovka_rozysknykh_sobak_dlja_obnaruzhenija_trupov/2012-03-09-91 Спасибо, ознакомился. Читаю: Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак. ... Служебная собака по поиску спрятанных и зарытых трупов считается подготовленной, если она по команде кинолога ведёт активный поиск и обнаруживает источник трупного запаха на глубине до 70 см в грунте, 140 см в снегу и 300 см в завалах и руинах,

Tambu: Pepper пишет: Более того, я уверен, что это были собаки, обученные разыскивать и преследовать по следам беглых зэков. О каком преследовании зэков может идти речь, если никакие зэки в то время никуда не убегали? Спустя месяц имело смысл искать уже именно трупы, причем трупы студентов, а не зэков, которых никто и никогда не видел. Pepper пишет: 140 см в снегу Кстати я очень и очень сомневаюсь с учетом всех фактов обнаружения (первой пятерки, костра, следов), что яму с трупами могло и метровым слоем снега замести (если кто-то конечно не помог). И нисколько не сомневаюсь, что собаки могли их обнаружить, а люди понять, где предположительно нужно искать.

Zinzoldat: Tambu пишет: Кстати я очень и очень сомневаюсь с учетом всех фактов обнаружения (первой пятерки, костра, следов), что яму с трупами могло и метровым слоем снега замести (если кто-то конечно не помог). И нисколько не сомневаюсь, что собаки могли их обнаружить, а люди понять, где предположительно нужно искать Как видите - фактическая ситуация поисков - как раз таки говорит о том, что обследовать надув поисковики не смогли, без более длинных щупов. А на счет Ваших сомнений в том. что место в овраге - могло - замести снегом - в этом по моему сомнений нет. Именно о "надуве" снега говорили поисковики.

Tambu: Zinzoldat пишет: Именно о "надуве" снега говорили поисковики. Объясните отсутсвие "надува" в 50 метрах у кедра

Zinzoldat: Tambu пишет: Объясните отсутсвие "надува" в 50 метрах у кедра простите - Аскинадзи пишет о том, что этот участок все таки был обследован, а вот дальше - искать не могли из за нехватки длины щупов. О чем Вы ведете речь, понять не могу

Pepper: Tambu пишет: О каком преследовании зэков может идти речь О таком, которым занимаются собачки в перерывах между пропажами студентов-туристов.

Tambu: Pepper пишет: О таком, которым занимаются собачки в перерывах между пропажами студентов-туристов. Так в кинологических центрах десятки собак дрессируют под любые задачи и отбирают только лучших прежде чем дрессировать, иначе какой смысл? а вы тут о каких-то зэках, эх обидно за кинологов

Pepper: Tambu пишет: Так в кинологических центрах десятки собак дрессируют под любые задачи и отбирают только лучших прежде чем дрессировать, иначе какой смысл? а вы тут о каких-то зэках, эх обидно за кинологов Кинологические центры, говорите? Еще скажите - из "К-9". Применение собак на поисках обсуждалось здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000073-000-10001-0 Цитирую: По подчиненности проводников с собаками: цитата: туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками Вот Вам и "кинологический центр".



полная версия страницы