Форум » Зона 5 » Настил (продолжение) » Ответить

Настил (продолжение)

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Zinzoldat: Павел пишет: В данном случае размер настила не принципиален , т. к. я уже писал выше , он не был достроен. Трагедия разыгралась в момент работ. Что для меня и подтверждает версию медведя. Ребята вырубили пригодные ветки у кедра и ,вероятно переместились где-то рядом, туда, где был еще приемлемый для настила лапник, в непосредственную близость с берлогой. Простите - но на этом фото настила вообще не видно, если Вы имеете ввиду группового фото около раскопа с поисковой собакой. Как же Вы определили его размер? Да и Баллистика абсолютна права - размер настила явно не соответствует размеру необходимого для установки палатки. Да и - слышали ли Вы о такой туристической практике? Я - не слышал. Может я чего то не знаю? И еще - Вы говорите что настил собирали для палатки? Позвольте уточнить - для какой палатки? Той, которую они бросили в полутора километрах?

Баллистика: Павел, не знаю, как Вы настилы под палатку зимой делаете, но мы делаем просто из лапника! Без всяких толстых частей, но при этом снег под лапником мы выгребаем до земли. У дятловцев настил с толстыми частями, поэтому он явно закончен по размеру. Видимо, толстыми ветками они предохранялись от снега внизу, а сверху видно тот же лапник

Pepper: Zinzoldat пишет: Zinzoldat пишет: Простите - но на этом фото настила вообще не видно, если Вы имеете ввиду группового фото около раскопа с поисковой собакой Совершенно верно. А не видно его потому, что раскоп еще только начат, и до настила было копать еще не один метр.

Zinzoldat: Pepper пишет: раскоп еще только начат, и до настила было копать еще не один метр. И все же - меня интересуют предметы в руках поисковиков. Большинство - щупы и лопаты. Но - что держит в руках. но - что в руках у шестого слева поисковика в руках? Можете пояснить? Лопата - или все же щуп?

Буянов: Вопрос: Уважаемые участники. У меня созрел вопрос следующего характера: на фото выше - есть коллективное фото поисковиков с раскопа. Как я понимаю - в руках у большинства - сварные щупы. Но у поисковика, стоящего пятым слева - тоже щуп? Спасибо заранее Я вижу у большинства в руках именно лопаты, а не щупы. И, судя по наличию собаки, этот снимок сделан в начале поисковых работ, когда их использовали (Моисеев и Мостовой). Щупы в начале поиска использовали, но недлинные (сначала 1 м, потом 2 м). Они были несварными. Что в руках "шестого" слева - рассмотреть трудно. Но, судя по нечётко видимому "белому кружку" на нижнем конце рукоятки это может быть миноискатель, надетый на деревянную ручку. Миноискатели пытались использовать сапёры подполковника Шестопалова в марте. Неудачно: с их помощью, вроде, ничего не удалось обнаружить. Через снег они всё чувствовали плохо. Да и не было у дятловцев с собой крупных магнитных вещей. Я вгляделся: похоже, что снимок всё же - майский. Явно все не по зимнему одеты, да и состояние снега - не зимнее. И слева видна "тряпица" - по всей видимости, та тряпка, которую "нашла собака" незадолго до обнаружения настила. Так что действительно похоже, что этот раскоп - начало раскопа настила.

Pepper: Zinzoldat пишет: Лопата - или все же щуп? По фото ничего сказать нельзя. Может быть и лопата, может быть - импровизированный лом (пешня), из черенка от лопаты и чем-то окованный на конце. Может быть и сломанная лопата. Такая же штука и у второго справа (рядом с ианси). А у манси - точно видно, что лопата.

Zinzoldat: Буянов пишет: с их помощью, вроде, ничего не удалось обнаружить. Через снег они всё чувствовали плохо. Да и не было у дятловцев с собой крупных магнитных вещей. -спасибо за прояснение ситуации. Я задавал этот вопрос к тому, что по моим ощущениям - некоторые черенки от лопат несколько тоньше стандартных. Многие оценивают диаметр срезанного для настила веток ельника - именно по этим черенкам. И как следствие - считают, что такую толщину срезать ножом невозможно. Но,на мой взгляд-это не совсем верно оценивать толщину срезанных веток - по черенкам от лопат. Вот я и пытаюсь понять какого - стандартного или несколько меньшего диаметра были черенки от лопат. И - дятловцам было по силам срезать ветви такой толщины

Pepper: Как я понимаю - в руках у большинства - сварные щупы. Непонятно, что такое "сварные щупы"? Поисковики в мае пользовались составным шупом, который свинчивался из отдельных колен, и с крючком на конце. Именно таким была найдена одежда на трупах. Колено от такого щупа видно на снимке откопанного настила.

Zinzoldat: Pepper пишет: Поисковики в мае пользовались составным шупом - видимо я был в неведении. Я читал, что щупы были все таки сварными. Впрочем принципиальной разницы в этом нет. Главное - что щуп - это щуп

Pepper: Zinzoldat пишет: Главное - что щуп - это щуп Ну да, я уже понял - Вы рассматриваете толщину (щуп, либо черенок лопаты). ИМХО, тогда на фото скорее лопата. А на фото в стартовом топике как раз видны две лопаты и щуп (он длиннее).

Tambu: Баллистика пишет: У дятловцев настил с толстыми частями, поэтому он явно закончен по размеру. С чего вы взяли, что на фото: во-первых, весь раскоп настила? во-вторых, это законченный по размеру для чего того настил? на фото явно просто скиданы в кучу найденные ветви и одежда, перед которыми позирует поисковик. как можно по этой фото вобще делать вывод о изначальных размерах настила?

Сергей Ф: Tambu пишет: во-вторых, это законченный по размеру для чего того настил? на фото явно просто скиданы в кучу найденные ветви и одежда, перед которыми позирует поисковик. как можно по этой фото вобще делать вывод о изначальных размерах настила? "Настил представляет собой срезанные вершины ельника площадью 3 кв.метра. Именно на Настиле обнаружились в скомканном, вывернутом на левую сторону: 1. Безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета китайского производства. 2. Теплые "улучшенные" трикотажные брюки с начёсом на левой стороне коричневого цвета, верх и низ на резинках. Резинки разорваны. 3. Теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой. 4. ПРАВАЯ ШТАНИНА ОТ ПЕРВОНАЧАЛЬНО НАЙДЕННЫХ БРЮК. ..." Помнится, что длина жердей была около 1.8 метра.

Tambu: в уголовном деле указана длина настила - 6м. То, что запечатлено на фото - явно уже сооружено самими поисковиками, видимо из найденных остатков ветвей. Вобще у меня лично вызывает некоторое недоумение утсутствие фото документирования палатки, вещей внутри нее, лабаза, но при этом кто-то старательно пытается выдать кучу палок за настил, укобы сооруженный членами группы Дятлова.

Pepper: Tambu пишет: в уголовном деле указана длина настила - 6м. Цитату, плз.

Буянов: в уголовном деле указана длина настила - 6м. - Вы ошибаетесь. Длина пихт настила была около полутора метров. По крайней мере, максимальнй размер настила не превышал 2 м. А 6 метров - это примерное расстояние от настила до погибших в ручье. Именно эта величина и указана в "деле".

Tambu: Буянов пишет: размер настила не превышал 2 м. А 6 метров - это примерное расстояние от настила до погибших в ручье. Вот именно - 6+2=8 метров длина палатки группы Дятлова и размер ямы, которая была ими же вырыта и в последствии послужила местом их же временного погребения. Их трупы просто напросто сбросили в ими же подготовленное для палатки место.

Zinzoldat: Tambu пишет: Вобще у меня лично вызывает некоторое недоумение утсутствие фото документирования палатки, вещей внутри нее, лабаза, но при этом кто-то старательно пытается выдать кучу палок за настил, укобы сооруженный членами группы Дятлова. - вы утверждаете обратное? На основании чего если не секрет?

Zinzoldat: Pepper пишет: ИМХО, тогда на фото скорее лопата. - да именно так я и думаю. Евгений Вадимович утверждает другое - что это миноискатель. Тогда возникает вопрос - а из чего состояла его рукоятка? Не из черенка лопаты ли? Не могу я отделаться от ощущения, что черенки от лопат были тоньше стандартных.

Tambu: Zinzoldat пишет: На основании чего если не секрет? Скажем, как минимум у меня нету никаких оснований доверять поисковиками, которые в конце февраля облазив всю Холатчахль, не смогли в 50 метрах от костра обнаружить яму с настилом и трупами. Я уж молчу о том, что уже и в то время имелись и применялись кинологические расчеты. Зато в мае прям таки чудеснейшим образом все меняется кардинальным образом - и собачка уже имеется и сами поисковики прям таки по веточкам находят трупы. Но версии, это знаете дело личных предпочтений, можно все и инопланетянами объяснить, и никакая логика и аргументы не помогут)

Zinzoldat: Tambu пишет: не смогли в 50 метрах от костра обнаружить яму с настилом и трупами. Я уж молчу о том, что уже и в то время имелись и применялись кинологические расчеты. Зато в мае прям таки чудеснейшим образом все меняется кардинальным образом - и собачка уже имеется и сами поисковики прям таки по веточкам находят трупы. Но версии, это знаете дело личных предпочтений, можно все и инопланетянами объяснить, и никакая логика и аргументы не помогут) "Группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров" (Допрос Атманаки, лист УД 219) - в месте обнаружения трупов был огромный снежный надув. И у поисковиков просто не было щупов должной длины чтобы его прощупать. Потому - и не обнаружили тела сразу. А то что Вы говорите - не смогли обнаружить яму - так и ямы то самой не было. Был надув - а яму то откуда вы взяли?



полная версия страницы