Форум » Зона 5 » Почему только один костёр? » Ответить

Почему только один костёр?

Phantom: Собственно говоря, прошу знатоков проверить на фактологию. Как я понимаю в районе настила не было обнаружено никаких следов костра или попыток его разведения. Физически эти два места отличаются следующим: 1. расстоянием менее 100м. 2. рельефом (возвышенность и овраг) 3. возможным наличием ветра. Доподлинно установлено что костёр горел некоторое время. Также установлено, что дятловцы имели физическую возможность разжечь костёр (спички, дрова, куски одежды). Как я понимаю ни у кого не вызывает сомнений предположение о том что у них было достаточное количество времени для разведения костра. Перемещения между кедром и настилом исходя из фактов (куски одежды) тоже имели место быть. Вроде бы всё верно? Если да, то какие существуют объяснения отсутствию второго костра?

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Скромный тролль: a.fet пишет: возможно это проезжающий рядом грузовик, бульдозер Да, хорошо виден бульдозерный отвал. Машина идет перпендикулярно автомобилю, сгребая вниз грунт и обрушивая стенку.

ladyLem: Тогда все ясно, но это ведь не видеосьемка, к картинка. Конечно, если такой козырек рухнет на голову, то мало не покажется. Итересно, мог ли костер, разведенный под нависшим карнизом, вызвать обрушение всей массы надутого снега.

Буянов: Цитата: Интересно, мог ли костер, разведенный под нависшим карнизом, вызвать обрушение всей массы надутого снега. Поисковики не нашли никаких следов костра у настила (по отзыву Аскинадзи). Все упоминания о каком-то "втором костре" - это, похоже, слухи. И от всех участников поиска я ничего никогда не слышал об этом "костре". И ясно, что у них на один-то костёр дров не хватало. И был этот костёр очень маленьким. Никого серьёзно отогреть он не мог.

Zinzoldat: Буянов пишет: И ясно, что у них на один-то костёр дров не хватало. И был этот костёр очень маленьким. Никого серьёзно отогреть он не мог. Как же Евгений Вадимович маленький да хилый. Неправда. Показания в уголовном деле говорят об обратном. «Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. » Атманаки ЛД216 « Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа.» Атманки ЛД 219 «Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы ... ...При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение.» Кривонищенко ЛД274 «Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).» Масленников ЛД 66

ladyLem: Цитата: Интересно, мог ли костер, разведенный под нависшим карнизом, вызвать обрушение всей массы надутого снега. Буянов пишет: Поисковики не нашли никаких следов костра у настила (по отзыву Аскинадзи). Все упоминания о каком-то "втором костре" - это, похоже, слухи. И от всех участников поиска я ничего никогда не слышал об этом "костре". Я имею в виду представленный рисунок, как модель развития возможных событий, а не настил.

vysota1096: ladyLem, какие у вас проблемы с цитированием?

ladyLem: «vysota1096 пишет: ladyLem, какие у вас проблемы с цитированием? Да вроде уже нет... Или что-то не так?

Dest: ladyLem пишет: Или что-то не так? Да все так...

Баллистика: Zinzoldat пишет: Замерзли они уже будучи мертвыми От чего умерли тогда?

nil1965: четыре кучки на настиле довольно точно соответствуют этой методике. Логики никакой. 4 тряпки положить по углам? Сами то будете так обустраивать зимой свой "дом"??? Мне вообще ближе, то что эти тряпки были в руках, что бы нести эти стволы (без тряпок холодно и в снегу). Обмотав руки принесли - соответствует расположению тряпок. Это просто Вам для размышления - сходу не надо отрицать.

Михаил: Отсутствие второго костра можно обьяснить тем- что настил использовался не от тяжелых погодных условий. Костер мог выдать их место пребывания.

Aлена19: Я очень смутно помню, но где-то было, что вроде бы Иванов находил где-то поблизости следы еще одного костра (?)

iz Komi: Aлена19 пишет: вроде бы Иванов находил где-то поблизости следы еще одного костра ( Влпрос, когда он его находил. Зимой или весной? На земле или в толще снега? Поскольку копали овраг "от первой находки зондом", найти кострище не представляется возможным. Снег выше головы, а под снегом вода потоком. Если же головешки нашли в ручье, то отдатировать их вряд ли смогли бы. Головешки могли оказаться там давным-давно и принесены ручьем откуда-то сверху. И быть оставлены оленеводами. А могли быть и дятловскими. Но место, где горел этот предполагаемый второй костер, вроде как никто не указал даже намеком.

Mirny: iz Komi пишет: Но место, где горел этот предполагаемый второй костер, вроде как никто не указал даже намеком. Важнее то, что где бы этот костер ни горел в овраге, от палатки он бы не просматривался, и его можно было бы сделать достаточно большим (если опасаться преследователей). А вот верхний костер, у кедра, согревал только двух наблюдателей, поперемено лазивших на кедр. Иначе смысла делать два костра нет.

Phantom the North: Mirny пишет: верхний костер, у кедра, согревал только двух наблюдателей, поперемено лазивших на кедр. Если лазить туда-сюда, и без костра согреешься. К тому же вы сами упоминали о "порывистом шквалистом ветре 45 м/с". Соответственно, снежная буря. В таких условиях какие могут быть наблюдения-то?

Mirny: Phantom the North пишет: Если лазить туда-сюда, и без костра согреешься. Они раз в 15 минут лазили - часы вспомните. А за 15 мин можно дуба дать под кедром и без костра. Phantom the North пишет: К тому же вы сами упоминали о "порывистом шквалистом ветре 45 м/с" Он же порывистый, хотя и шквалистый. Как я понял, порывы могут затихать на час, а то и более, а потом с новой силой бушевать. Вот в одину из таких пауз вполне возможно разжечь костер. Ну и "ветровая" версия с "преследователями" ничего общего не имеет. Там одних "оленей" достаточно.

Phantom the North: Mirny пишет: Ну и "ветровая" версия с "преследователями" ничего общего не имеет. Там одних "оленей" достаточно. Какая-то каша из версий у вас в голове, дружище . А теперь и у меня благодаря вам . Пойду-ка я с миром восвояси.

Mirny: Ну, может быть, что для меня равновероятностны три версии: "преследователи", "ветер" и "олени (гонимые медведем)"? Но в рамках данного топика ответ на вопрос "почему два костра?" может дать только версия "преследователи", кмк. И я скажу почему: мне самому доводилось в -30 одному без палатки ночевать у костра, правда, с собакой. Так что успешно переждать ночь у костра вполне можно, и лучше у одного большого костра, чем у двух в разных точках. И дрова так заготавливать удобнее: либо сушины, либо молодые деревца.

Аза: Mirny, а будут ли преследователи только из палатки смотреть? Дым тоже могли бы заметить... Я думаю, что группе на настиле ("золотарёвским") изначально удалось сбежать, сохранив одежду. Они пытались прятаться, но их нашли и убили. А преследователи были не в палатке (или - не только в палатке), а у кедра, где разбирались с "дятловскими". После уничтожения этой части группы, им стало проще добить остальных. Возможно, им изначально позволили уйти с одеждой, считая менее виновными, а они остались неподалёку и попытались освободить захваченных товарищей.

Zinzoldat: Аза пишет: Я думаю, что группе на настиле ("золотарёвским") изначально удалось сбежать, сохранив одежду. Они пытались прятаться, но их нашли и убили. А преследователи были не в палатке (или - не только в палатке), а у кедра, где разбирались с "дятловскими". А причем тут костер?



полная версия страницы