Форум » Зона 5 » Почему только один костёр? » Ответить

Почему только один костёр?

Phantom: Собственно говоря, прошу знатоков проверить на фактологию. Как я понимаю в районе настила не было обнаружено никаких следов костра или попыток его разведения. Физически эти два места отличаются следующим: 1. расстоянием менее 100м. 2. рельефом (возвышенность и овраг) 3. возможным наличием ветра. Доподлинно установлено что костёр горел некоторое время. Также установлено, что дятловцы имели физическую возможность разжечь костёр (спички, дрова, куски одежды). Как я понимаю ни у кого не вызывает сомнений предположение о том что у них было достаточное количество времени для разведения костра. Перемещения между кедром и настилом исходя из фактов (куски одежды) тоже имели место быть. Вроде бы всё верно? Если да, то какие существуют объяснения отсутствию второго костра?

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Pepper: Phantom пишет: Если да, то какие существуют объяснения отсутствию второго костра? Очень простые. Искали не костер, искали погибших. Чтобы найти костер в районе настила, нужно было снять слой снега толщиной 4 метра на площади 100 квадратнях метров, если не больше.

Phantom: Стоп, зачем снимать 400 кубометров снега? Настил откопали, он был на три квадрата. Откопали его явно с запасом, это видно по фоткам. Если бы был костёр, то он должен был быть рядом, ну не далее чем метра. Дрова для него должны были находится на расстоянии вытянутой руки от настила. Тут я исхожу из своего опыта: сидеть на чём-то тёплом, а греть руки/ноги протянув их к костерку. Как показывает практика при -30 (и даже ниже) в таком раскладе можно спокойно высушить мокрые носки прям на ногах без каких-либо последствий для ног и остального организма. Если ветра нет, то можно спокойно хлестать водку всю ночь. Т.е. либо второго костра всё же не было, либо по каким-то веским причинам он был разведён существенно дальше чем требовалось.

Pepper: Phantom пишет: Т.е. либо второго костра всё же не было, либо по каким-то веским причинам он был разведён существенно дальше чем требовалось. Не забывайте, что снег вместе с настилом мог за прошедшие месяцы сползти со своего места, вниз по склону ручья. Собственно, это движение подробно рассматривалось ранее, при рассмотрении версий - как тела оказались в ручье. Если костер был, то немного прогорев, он оказался бы в углублении, ниже настила. А значит, либо остался на месте, либо подвергался смещению с другой скоростью, чем настил.

vysota1096: Phantom пишет: Тут я исхожу из своего опыта: сидеть на чём-то тёплом, а греть руки/ноги протянув их к костерку. Посмотрите топик "Очень холодная ночевка" емнип в Туристском опыте. Никакого костра (т.е. такой вариант тоже возможен).

Phantom: Pepper Пусть костёр уехал, вполне возможно, а дрова? vysota1096 Угу, а Капитан Америка десятки лет голой жопой во льдах провалялся, а потом спокойно разморозился и ещё Бэтмен в какой-то части мочил какого-то ледяного главгада, но я всё же исхожу из того что дятловцы были обычными людьми и даже не экстремалами. А ситуация меж тем швах (без учёта раненных, погибших и пропавших, которые по разным версиям в разное время ранились, погибли и пропали, просто исходя из того что они более чем в 1.5км от всей снаряги), возможность развести костёр есть, но костра нет. Т.е. я в принципе ничего не имею против очень холодной ночёвки, но не в их ситуации. Вопрос собственно в том, есть ли среди существующих версий толковые обоснования такого расклада?

vysota1096: Phantom пишет: но я всё же исхожу из того что дятловцы были обычными людьми и даже не экстремалами. Исходить вы можете из чего угодно, но матчасть все же желательно изучить до того, а не после того и, тем более, не вместо того.

vysota1096: Phantom пишет: голой жопой Постарайтесь выбирать выражения, пожалуйста.

Phantom: vysota1096 Ну то что они именовали холодными ночёвками ночёвки в палатке я в курсе. Это в принципе туризм, хоть и зимний, но не экстремальный. Также я не встречал упоминаний того, что они до этого ночевали без палатки, или было такое, а я пропустил? Матчасть знаю слабо, признаю. К сожалению оная не систематизирована в единый документ с оглавлением, чтобы можно было пробежаться по основным интересующим моментам. Что до выражений - я ж не виноват что супергероев в такие костюмы наряжают...

Pepper: Phantom пишет: Пусть костёр уехал, вполне возможно, а дрова? Я ж написал: дрова никто специально не искал. Зачем? Даже наоборот: они мешали. Если щуп упирался во что-то, то останавливались, использовали зонд с крючком на конце, и если убеждались, что зонд уперся не в тело или одежду, а в бревно, то его пропускали, и шли дальше. Если бы не одежда, то и настил пропустили бы.

vysota1096: Phantom пишет: К сожалению оная не систематизирована в единый документ с оглавлением, чтобы можно было пробежаться по основным интересующим моментам. Материалы УД систематизированы, а раздел Туристский опыт надо изучать чуть ли не в первую очередь. Вы ведь так и не стали читать топик, о котором я писала выше. Phantom пишет: я ж не виноват что супергероев в такие костюмы наряжают... Но описание этих костюмов зависит от вас.

Phantom: Так то оно так, но спасатели не поленились посчитать кол-во срубленных пихточек, но при этом напрочь пропустили возможные дрова? которые должны были валяться на расстоянии вытянутой руки от настила? И на это расстояние они прокопали прошу заметить. http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0802/f1/aff3460fb9b9.jpg.html

Север: Для полноты картины, добавлю еще один общеизвестный вариант: Второй костер мог быть, но он не попал в УД. Так же, как не попал нож, о котором упоминает(бредит?) Иванов в Постановлении. Источников сплетен о втором костре я знал три, но сейчас помню только два: Анна Матвеева: Кто-то, возможно, пытается разжечь костер на берегу оврага (тот самый “второй” костер). Может быть, он и горит тоже, и около лежат раненые. Р. Печуркина (В изложении Навига?): Однако есть свидетельства поисковиков (в частности Суворова), согласно которым был и еще один костер - его следы обнаружили 4 мая рядом с телами последних четверых - Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарева. Вполне возможно, что все они опираются на Суворова.

Phantom: vysota1096 http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000001-000-0-0-1320267493 Здеся? Ну да, почему бы и нет, только причём тут дятловцы? Это я читал, но связи не вижу в упор. На самом деле модельку я свою в очень грубом приближении (очень грубом это значит огромные дельты всех параметров, т.е. вписать в них что-то намного проще) завершил, остался вопрос был ли второй костёр. Если есть хоть какие-то минимальные свидетельства хотя бы попыток его разжечь - можно думать дальше, если нет - решение у меня в принципе вышло, даже два, только оба смешные и гарантированно не имевшие места.

Phantom: Север А как бы достать прямую ссылку на Суворова?

Север: Скорее всего, информация получена в частных беседах. Подтверждений я не смог найти.

vysota1096: Phantom пишет: только причём тут дятловцы? При том, что четыре кучки на настиле довольно точно соответствуют этой методике. И никакого костра не нужно. Phantom пишет: решение у меня в принципе вышло, даже два, только оба смешные и гарантированно не имевшие места. Если после верного отбрасывания всех неверных вариантов остается только смешное решение - это оно и есть. ))) Вопрос только в том, чтобы верно отбросить неверное.

Phantom: Север Нда, остаётся вспомнить только часть тела, которая есть, а слова нету... Хотя смайлик вот тоже есть: Но если вдруг попадётся - вы уж не забудьте кинуть инфу. vysota1096 Костёр действительно можно и не разводить, но если есть возможность его сделать, то они должны были ей воспользоваться. Ну просто по логике: время есть, дрова есть, пихт нарубили, одежду перенесли, один костёр уже был, что мешает развести второй?

vysota1096: Phantom пишет: то они должны были ей воспользоваться. Кому должны? Phantom пишет: что мешает развести второй? А что заставляет?

Phantom: Кому должны? Здравому смыслу. Что заставляет? Логика и древние инстинкты.

ZSM-5: Хочу мимоходом заметить, что вопрос о втором костре у нас давно включен в список вопросов поисковикам. К сожалению, у Мохова с памятью не очень, а кроме него там вроде больше никого не было.



полная версия страницы