Форум » Зона 5 » Взаимосвязь овраг-склон » Ответить

Взаимосвязь овраг-склон

doctor 0: Публикую интересное соображение по Дятлову( с разрешения автора), ранее подобную тему вроде не рассматривали: "Дятлова все-таки переворачивали. Скорее всего, бредущие по руслу на склон Колмогорова и/или Слободин. Или кто-то из них, поскольку нет никакой уверенности, что этот путь они прошли вместе. Ну невозможно умереть лежа на спине, держа сжатые в кулаки руки на весу. См Тело Дятлова на перевале. фото его тела в момент обнаружения, поисковики не меняли положения его тела. А вот ... фотография из морга См Тело Дятлова в морге А вот умереть, лежа на животе в снегу в такой позе вполне возможно. Только получается, что к моменту обнаружения товарищами он был мертв уже часа два и успел закоченеть…" Фото, я надеюсь, у Вапс имеются. Соображения, на мой взгляд, очень верное, оспорить его у меня не получилось. Попробую набросать возможные варианты, следующие из этого предположения: 1/Дятлов, как руководитель похода, 1.1/обнаружив пропажу одного участника(?Слободин?) 1.2/или не обнаружив лабаза(если они спускались к нему 1.3/или поняв, что без вещей из палатки выживание группы невозможно 1.4/с нижней части склона 1.5/или от кедра, организовав там работы 1.6/вернулся на склон. 1.7/Движение вверх по склону по свежевыпавшему снегу и недостаточная одежда(особенно ноги) привели к быстрому переохлаждению организма и гибели. Косвенно этот выход без подготовки и перераспределения теплых вещей подтверждается всеми подмечаемой его недостаточной одетостью (по сравнению с другими участниками) для подобной экспедиции и отсутствием описанных подпалин от костра на его одежде. 2/Костер в этом случае усиливает свое сигнальное значение 3/ Обеспокоенная/ый/ные его долгим отсутствием ?Колмогорова? самостоятельно(очередная утрата управления в группе)/оставшись одна(гибель Юр у костра/утрата связи с остальной группой)/как самая жизнеспособная через 1-2 часа после ухода Дятлова выходит/дят на его поиски. Обнаружив его на склоне и убедившись в гибели(переворачивание), продолжает движение на поиски Слободина/палатки и гибнет на склоне. Подтверждается наличием обшлага( и платка?) у костра. Данная гипотеза уменьшает количество принятых на настоящее время схем склон-кедр-склон и позволяет задать какие-то временные рамки у кедра

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

vysota1096: Albert пишет: чем занимались так называемые "потерявшиеся" в течение тех нескольких часов, что они "замерзали"? Слобо лежал без сознания на одном месте. Albert пишет: Собственно откуда подобный субъективизм, на чем он основан? Да ни на чем. На весьма убедительном анализе Stepa.

Stepa: doctor 0 пишет: Т.о. ложа, судя по всему не было. или же Темпалов попросту его не отразил. Точно также он поступил в отношении всех тел, а Сло-на он и не видел к тому же. doctor 0 пишет: Свидетельство только смерти от переохлаждения, но не положения тела Я готов с вами согласиться, но при определённых обстоятельствах, когда на осмотре присутствует опытный следователь или прокурор-криминалист подобные признаки всегда рассматриваются с точки зрения привязки и взаимосвязи с телом. Всеми недостатками этого следствия мы обязаны господину Темпалову, поэтому я, честно говоря, удивлён вашей уверенностью в собственной правоте А ведь он на следующий день возбуждает уголовное дело. А, собственно, как он собирался его расследовать, если уделил Дя-ву всего несколько строк!? Более того на осмотре не присутствовал Возрожденный, которого обязаны были пригласить или на худой конец достаточно было любого врача-травматолога из больницы Ивделя. Возбуждает дело, а сам демонстрирует полную профнегодность в сборе информации. Конечно, можно все недостатки описания тел в привязке к окружающей среде отнести на определённые сложности в организации, но он лично находился рядом с телами, у него был опыт расследования дел в отношении насильственных преступлений, отточенная специальная наблюдательность, он прекрасно осведомлён о важности различных деталей, знаком не понаслышке со способами фиксации вещественных доказательств, в конечном итоге он уже младший советник юстиции - это звание соответствует общевойсковому званию майора, к тому же он прокурор довольно сложного района, а я вижу его полную незаинтересованность, а значит, как минимум, халатность и несоответствие занимаемой должности. Только за два беспомощных протокола осмотра места стоянки, а также места происшествия его следовало понизить в должности, а то и уволить. Как человек я понимаю и сочувствую ему, однако с точки зрения того, что он не сделал по определению, непростительно для прокурора.

doctor 0: Stepa пишет: или же Темпалов попросту его не отразил. Точно также он поступил в отношении всех тел, а Сло-на он и не видел к тому же. Имелось в виду, что при наличии ложа подвижка для фотографирования не была бы такой простой. Очень похоже, что в этом случае тело просто лежало в снегу и сместилось при раскапывании(чего нет при ложе(см обнаружение Сло и Кол) Stepa пишет: поэтому я, честно говоря, удивлён вашей уверенностью в собственной правоте Не уверен ни в чем. Просто пытаюсь извлечь информацию из имеющихся данных. Поза у Дятлова не самая физиологичная(если не сказать больше) - "висящие" конечности, способ передвижения так же противоестественный, признаков, что поза посмертна не описано, а косвенные свидететельствуют об обратном

Stepa: doctor 0 пишет: сместилось сместили. doctor 0 пишет: см обнаружение Сло и Кол Не могли бы вы напомнить мне, где говорится о ложе в случае с Колмо-вой?

doctor 0: О ложе нигде не говориться, но сравните фото обнаружения - у поисковиков не возникало желания смещать тело для(чего, как в случае с Дятловым - я не знаю) - они покоятся на своих местах. А Дятлова сместили

Stepa: doctor 0 пишет: О ложе нигде не говориться, но сравните фото обнаружения - у поисковиков не возникало желания смещать тело для(чего, как в случае с Дятловым - я не знаю) - они покоятся на своих местах. А Дятлова сместили В случае с Дя-вым на фотографии заметны деревья и ветки и я определил смещение тела, поскольку изменились привязки. Но я ещё подробно не рассматривал Колмо-ву, как вы помните, я хотел это сделать в первую очередь, но по независящим причинам завис....

doctor 0: Ждем новых открытий

Albert: vysota1096 пишет: На весьма убедительном анализе Stepa. Какой анализ? "Чужая" жилетка на Дятлове = свидельство его перемещения по трассе склон - костер - овраг - костер - склон ? Это круто. Подумайте лучше вот о чем. Если Дятлов двигался от костра в сторону палатки, то он двигался всего НЕСКОЛЬКО МИНУТ !!! Подумайте об этом, он не час бродил по склону, даже не полчаса, в поисках неизвестно кого, а всего несколько минут, а потом упал и "замерз", сил не было. Это что - логика? Т.е., получается, что он чисто случайно оказался на склоне. Уже в момент решения "жилеточного" вопроса с Колеватовым, у него сил оставалось на несколько минут хотьбы. Задержался бы в овраге на 5 минут и до костра мог не дойти, типа сил уже не было. А он "на поиски" отправился. Извиняюсь, бред же сивой кобылы. = = = = Дятлов погиб на склоне вслед за Колмогоровой и Слободиным. Это просто и логично. Остальным дятловцам это было известно. Поэтому никаких "сигнальных" костров им не разводили, никто их не ждал, что согласуется с теми фактами, что после гибели Юр, костер был просто заброшен, а настил готовился на четверых..

vysota1096: Albert пишет: Какой анализ? "Чужая" жилетка на Дятлове = свидельство его перемещения по трассе склон - костер - овраг - костер - склон ? О, так вы с этим незнакомы? Имеет смысл внимательно прочесть топики Мотивы и Одежда. Albert пишет: Если Дятлов двигался от костра в сторону палатки, то он двигался всего НЕСКОЛЬКО МИНУТ !!! Не надо кричать и истерить. На основании чего вы пришли к выводу о нескольких минутах? Albert пишет: Дятлов погиб на склоне вслед за Колмогоровой и Слободиным. Это просто и логично. Какая логика лежит в основе вашего утверждения?

Albert: Читал и участвовал в обсуждении. Замечательные топики. По состоянию одежды, исследованному Stepa, вывод мне в голову пришел только один - эти трое были в той одежде, в том состоянии, в котором собирались отдыхать - одежда рсстегнута и ослаблена, т.е. они выскочили из палатки пробежали минут 15 по склону и остались на нем навсегда. Нет ни одного факта, свидетельствующего об ином. Все трое найдены на линии палатка кедр. У меня нет фактов, доказывающих, что траектория их перемещения по склону была иной. У Вас есть? Приведите. Поэтому предположение о поисках Дятловым "отставших" должно же в конце концов хоть чуточку опираться на логику. 1. От костра палатку и днем то не разгледеть толком, а уж ночью, да еще упавшую и подавно. 2. От основания уступа, на котором рос кедр, ВООБЩЕ ничего не видно, даже кедра, а впереди по курсу на палатку - деревья и кусты. 3. Он мог бы перемещаться только по своим следам, иного пути нет. Если он их видел ночью. Считаем - видел. 4. Он прошел расстояние - 220 метров (схема Масленникова). Даже при скорости 2,2 км/час это 1/10 часа, т.е. 6 минут. 5. Человек, у которого осталось сил на 6 минут хода, а если он упал и полз, то шел и того меньше, этот человек отправился на поиск с целью не только ведь найти и поговорить с "потерявшимся", а с целью помочь, т.е. куда-то его транспортировать?? 6. Дятлов, склонный к обдумыванию своих поступков, как минимум, имхо, взял бы от костра палку-головешку, чтобы махать ею и обозначить себя на склоне, еще бы он взял хотя бы одно из деревцев, чтобы транспортировать раненого. Как он предполагал того переносить, если у самого было сил на несколько минут хотьбы. Вообщем домыслы о поиске "потерявшихся" - это домыслы точно такие же как и остальные домыслы. В их основе нет НИ ОДНОГО факта. = = = = = = Что касается логики смерти троих на склоне, то я ее многократно приводил. Люди не могли быть "потеряны". Дятловцы не бросили бы своих ни при каких обстоятельствах. Ни один поисковик, особенно из знавших этих ребят, даже не заикался о варианте "потеряли - бросили". Трое не могли возвращаться по одиночке. это глупо, они не могли возвращаться втроем, т.к в этом случае, тоже не бросили бы друг друга на склоне. Это = "ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ" дела дятловцев. Они не могли были быть брошены, но были брошены, причем трижды. Решение парадокса единственное удовлетворительное = дяловцы оставляли ПОГИБШИХ товарищей, которым уже ничем не могли помочь. Других вариантов нет, имхо.

Лонжерон: doctor 0 пишет: Поза у Дятлова не самая физиологичная(если не сказать больше) - "висящие" конечности, способ передвижения так же противоестественный Мне удалось наконец-то рассмотреть и про позу в том числе. Не даром я для себя сделал некоторрую "стойку", когда обсуждалось "положение рук"... Так вот я вам скажу "как на духу".... я сам страшно как люблю отдыхать в такой позе - руки немного у груди, на весу. Честное слово, я в такой позе абсолютно расслаблен. А почему именно так руки нравится устанавливать - ну нравится - комфортная поза для меня.... И у брата родного по-моему тоже..... Дайте ещё фоток по обнаружению. Это совсем другое дело, против того что я раньше видел.

doctor 0: Лонжерон пишет: я сам страшно как люблю отдыхать в такой позе - руки немного у груди, на весу. Честное слово, я в такой позе абсолютно расслаблен. А почему именно так руки нравится устанавливать - ну нравится - комфортная поза для меня.... И у брата родного по-моему тоже..... Как доктор скажу, если во сне руки у Вас в таком положении(как минимум один локоть на весу, один кулак над другим), то это признак гипертонуса мышц. Стоит обследоваться, чтобы выявить причину.

Лонжерон: doctor 0 пишет: ак доктор скажу, если во сне руки у Вас в таком положении Я не сказал "во сне" Именно в такой позе я прекрасно отдыхаю. но заснуть не могу категорически, да и не пытаюсь. А что этот термин (гиперт. м.) человеческим языком подразумевает?

doctor 0: Гипертонус проще в инете посмотреть - сходу не нашел правильную статью. Коротко - "Тонус – это постоянная (фоновая) активность нервных центров, некоторых тканей и органов, обеспечивающая их готовность к действию. На практике обычно выделяют тонус нервных центров, скелетных и гладких мышц. Гипертонус обычно бывает мышечным – это повышенная активность мышечной ткани. " А почему говорю во сне - после смерти( в большинстве случаев, и смерть от переохлаждения к ним однозначно относится) и до развития трупного окоченения ВСЕ мышцы расслабляются. Наиболее физиологически близкое состояние у живых- это сон (еще более близкое состояние возникает после введения миорелаксантов, но это отдельная песня). Почему поза Дятлова для смерти от переохлаждения является крайне антифизиологичной.

Stepa: doctor 0 пишет: ВСЕ мышцы расслабляются А почему у Слоб-на плотно сжаты пальцы в кулаки?

doctor 0: Stepa пишет: А почему у Слоб-на плотно сжаты пальцы в кулаки? Если он был на животе - это объяснимо - кулаки были зафиксированы снегом, на который он опирался до замораживания/трупного окоченения. Если на спине - у меня вариантов нет, предожите, может что-то не учитываю

Stepa: doctor 0 пишет: Если он был на животе - это объяснимо - кулаки были зафиксированы снегом, на который он опирался до замораживания/трупного окоченения. Совершенно верно - он опирался на кулак правой руки, а вот левая рука была отброшена далеко назад влево - практически перпендикулярно телу. Левая нога была подтянута к животу, поэтому он лежал на бедре, а правая лежала на левой, соприкасаясь своей внутренней средней частью с лодыжкой левой. Он лежал на внутренней части левого бока и на внутренней части левого плеча. Правой рукой опирался в снег в области груди. Лицом строго вниз. Соответственно, его левая рука, скорее всего, была выключена из движения. Шапочка с помпончиком чудом сохранилась на голове. У всех остальных пальцы рук расслаблены, а у него плотно сжаты. С правой кистью - я согласен, а вот с левой не понимаю.

stiv1111: Подброшу идею - у Сло - закрытое ЧМТ с кровоизлиянием

Stepa: stiv1111 пишет: Совершенно верно - он опирался на кулак правой руки Но даже механически просто опираясь на снег пальцы правой руки должны были расслабиться, но и этого не произошло ....

stiv1111: А если не на снег а В СНЕГ, с заглублением(что вероятно и было. Добавим ЧМТ, потенциальные судороги



полная версия страницы