Форум » Зона 5 » Взаимосвязь овраг-склон » Ответить

Взаимосвязь овраг-склон

doctor 0: Публикую интересное соображение по Дятлову( с разрешения автора), ранее подобную тему вроде не рассматривали: "Дятлова все-таки переворачивали. Скорее всего, бредущие по руслу на склон Колмогорова и/или Слободин. Или кто-то из них, поскольку нет никакой уверенности, что этот путь они прошли вместе. Ну невозможно умереть лежа на спине, держа сжатые в кулаки руки на весу. См Тело Дятлова на перевале. фото его тела в момент обнаружения, поисковики не меняли положения его тела. А вот ... фотография из морга См Тело Дятлова в морге А вот умереть, лежа на животе в снегу в такой позе вполне возможно. Только получается, что к моменту обнаружения товарищами он был мертв уже часа два и успел закоченеть…" Фото, я надеюсь, у Вапс имеются. Соображения, на мой взгляд, очень верное, оспорить его у меня не получилось. Попробую набросать возможные варианты, следующие из этого предположения: 1/Дятлов, как руководитель похода, 1.1/обнаружив пропажу одного участника(?Слободин?) 1.2/или не обнаружив лабаза(если они спускались к нему 1.3/или поняв, что без вещей из палатки выживание группы невозможно 1.4/с нижней части склона 1.5/или от кедра, организовав там работы 1.6/вернулся на склон. 1.7/Движение вверх по склону по свежевыпавшему снегу и недостаточная одежда(особенно ноги) привели к быстрому переохлаждению организма и гибели. Косвенно этот выход без подготовки и перераспределения теплых вещей подтверждается всеми подмечаемой его недостаточной одетостью (по сравнению с другими участниками) для подобной экспедиции и отсутствием описанных подпалин от костра на его одежде. 2/Костер в этом случае усиливает свое сигнальное значение 3/ Обеспокоенная/ый/ные его долгим отсутствием ?Колмогорова? самостоятельно(очередная утрата управления в группе)/оставшись одна(гибель Юр у костра/утрата связи с остальной группой)/как самая жизнеспособная через 1-2 часа после ухода Дятлова выходит/дят на его поиски. Обнаружив его на склоне и убедившись в гибели(переворачивание), продолжает движение на поиски Слободина/палатки и гибнет на склоне. Подтверждается наличием обшлага( и платка?) у костра. Данная гипотеза уменьшает количество принятых на настоящее время схем склон-кедр-склон и позволяет задать какие-то временные рамки у кедра

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

vysota1096: doctor 0 пишет: Движение вверх по склону по свежевыпавшему снегу и недостаточная одежда(особенно ноги) привели к быстрому переохлаждению организма и гибели. Почему он не пододелся хоть немного? Стельками там, перчатками? doctor 0 пишет: Подтверждается наличием обшлага( и платка?) у костра. Носовой платок принадлежал вроде бы Дубининой. Об обшлаге Аксельрод писал, что он не соответствует одежде уже найденных (с другой стороны, троих из уже найденных он видел только при их погрузке в вертолет), а одежда серого цвета есть опять-таки у Дубининой (отсутствие обшлага у нее не описано). Поэтому пока что однозначного ответа на вопрос "была ли Зина у костра" дать нельзя. Прожженных мест у нее тоже нет, кроме того, у нее поза эмбриона (значит, она не совсем выбилась из сил, когда стала замерзать). Но, скорее всего, она там была, тогда выстраивается цепочка: "потерянный Слобо - ушедший за ним Дятлов - ушедшая вслед за ними (не обязательно на их поиски) Зина".

doctor 0: vysota1096 пишет: Почему он не пододелся хоть немного? Стельками там, перчатками? Если начинал движение не дойдя до кедра(1.4), то доодевание врядли возможно было. Да и группа к тому времени могла растянуться(потенциальная потеря Слободна). Не дооделся у кедра - инпульсивное решение или переоцнока сил. Про обшлаг - неясность полная, почему и говорю о косвенных признаках, платок вообще под вопросом Зина у костра могла долго не быть - устройство настила/поиски лабаза

vysota1096: doctor 0 пишет: Не дооделся у кедра - инпульсивное решение или переоцнока сил. Не похоже это на него вроде как. doctor 0 пишет: Зина у костра могла долго не быть - устройство настила/поиски лабаза Разве она в таком случае не должна быть уставшей?

doctor 0: vysota1096 пишет: Не похоже это на него вроде как. vysota1096 пишет: Разве она в таком случае не должна быть уставшей? Это авария. + переохлаждение. Психология, усталость, рациональность поступков - все надо мерять с этой точки зрения. Stepa и Севера жду, они сейчас все раскатают

vysota1096: doctor 0 пишет: авария. + переохлаждение. У нее поза эмбриона. Это, насколько я понимаю, 100% свидетельство в пользу того, что она не рухнула от смертельной усталости, чтобы больше не встать (см. Дятлов), а присела-прилегла отдохнуть "на минутку".

PostV: doctor 0 пишет: 1.5/или от кедра, организовав там работы PostV пишет Отправлено: 03.02.11 22:06. [Форум » Зона 5 » Голос оврага (с) Stepa]: 4. на 3-й гряде произошло Нечто, нанесшее травмы участникам этой подгуппы - Тибо (сильнее всего), Кол-вой и находившемуся где-то рядом Слободину - для этих двоих неявно, с учетом потери фонаря все знают только о тяжелой травме Тибо. 5. последовал некий быстрый обмен мнений - вниз как можно быстрее уходят Дятлов, Кол-в, оба Юры готовить: а) настил для пострадавшего Тибо, б)сигнальный [на первом этапе] костер для следом спускающейся группы, ведущей вниз Тибо, в) укрытие. 6. достигнув зоны кедра, сразу начинают срезать пихты для настила, совершенно ничего не зная про Слоб-на - а что с ним? он идет со всеми. 7. в группе, ведущей вниз Тибо, в какой-то момент теряют Слоб-на. 8. До зоны кедра доходят: Зол-в, Дуб-на, Тибо (в бессознательном состоянии), Зина Колмогорова (?, но судя по тому, что прочитал в последнее время в медецине, она скореее всего, была у костра). ...в случае подобного разделения разделения: 1. Дятлов был у кедра 2. принимал активное участие в подготовке а)настила, б) костра 3. как только группа с пострадавшими достигла зоны Кедра и стало извесно о потере Слободина - не мешкая отправился обратно на Склон на его поиски. 4. ИМХО, тот факт, в каком месте его нашли из протокола допроса Атманаки Г.В. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. можно с достаточной степенью уверенности предположить, что на Склон Игорь ушел один. видимые минусы такого "спонтанного" ухода: 1. оставил группу без руководства (кстати, а был у Дятлова заместитель в походе, которому можно было делегировать право руководства?) 2. ушел как есть, т.е. неодетым и неообутым 3. крайне смущает малое расстояние (300 м) от Кедра до места гибели. можно предположить, что Дятлов был крайне измотан и замерз, а это означает длительное время нахождения в зоне Кедра до появления отставших.

doctor 0: PostV пишет: Кедра до места гибели. можно предположить, что Дятлов был крайне измотан и замерз Не факт, смотрим повреждения на лице, мог и упасть. PostV пишет: а это означает длительное время нахождения в зоне Кедра до появления отставших. Тоже не факт - мог переохладиться и на спуске - у каждого свой порог, а если еще и принимал участие в транспортировке пострадавшего( что крайне вероятно), то сил у кедра уже немного было, но как руководитель, пошел за потерявшимся, т.е. PostV пишет: 2. принимал активное участие в подготовке а)настила, б) костра 3. как только группа с пострадавшими достигла зоны Кедра и стало извесно о потере Слободина - не мешкая отправился обратно на Склон на его поиски. он был не в передовой группе, а в замыкающей - вариант правдоподобный

PostV: doctor 0 пишет: он [Дятлов] был не в передовой группе, а в замыкающей - вариант правдоподобный ...т.о., Вы предполагаете, что все трое на Склоне (Колмогорова, Слободин, Дятлов) не дошли до Кедра? Здесь точно нужен Stepa! PS1 ИМХО, после исследования Севера по отморожениям Форум » Медицина » отморожения Колмогорова: а вот тут интересно. общее состояние, даже без учета отморожений, говорит о длительном нахождении на холоде, прохождении больших расстояний, физической работе руками нет 100% уверенности, что Колмогорова не дошла до Кедра. PS2 ...либо, нужно предположить, что "длительное нахождение на холоде, прохождение больших расстояний, физическая работа руками" осуществлялось Зиной на расстоянии в 150-200 м от 3-й гряды. Честно говоря, явная нескладушка тут получается.

doctor 0: PostV пишет: ..т.о., Вы предполагаете, что все трое на Склоне (Колмогорова, Слободин, Дятлов) не дошли до Кедра? Здесь точно нужен Stepa! Про Колмогорову - не факт - онагде-то провела эти 1-2 часа vysota1096 пишет: У нее поза эмбриона. Это, насколько я понимаю, 100% свидетельство в пользу того, что она не рухнула от смертельной усталости, чтобы больше не встать (см. Дятлов), а присела-прилегла отдохнуть "на минутку". Эту позу она могла принять и в бессознательном состоянии, и "придя в себя" после падения - когда сил подняться уже не было, и поднимаясь ползком и замерев "передохнуть". ИМХО это ни о чем не говорит. Тут важнее поза Дятлова

vysota1096: doctor 0 пишет: Эту позу она могла принять и в бессознательном состоянии Могла. Но если бы она была смертельно уставшей, она уже не меняла бы позы. Замерзла бы в той, в которой рухнула. Тут же она старалась сделать себе "теплее", "уютнее".

Stepa: Тот, кто резал палатку (думаю Криво-ко, но на снимках нож отмечен и у Колев-ва), соответственно с ножом мог и не расставаться - он то и начал действовать по своему разумению - работать на подходе к зоне кедра - на 5-6 пихточках перетащили Т.Б-ля к кедру и зачем-то сняли рубашку и, как предположила Inga, с её помощью развели костёрчик. Что-то вынимали и теряли из карманов, искали спички. Уже позже, раздевая Юр, растеряли носки вокруг костра, но к этому моменту Дя-ва рядом уже не было - он возможно ушёл наверх - у него была всего одна пара носков. Этот момент говорит против одновременного ухода вместе с Колмо-вой, а её одну он не отпустил бы, потому что нужно было обустраивать костёр в зоне ручья и там, где меньше всего поддувало. Костёр в зоне кедра разводили с целью привлечь внимание. Поскольку у Т.Б-ля и у Слоб-на более или менее идентичные чмт, а по тяжести травмы у них совпадают с травмами у Золот-ва и Дуб-й, то вряд ли группа могла позволить себе разделение на склоне, имея на руках такое количество раненых. Отсюда предположение, что их тащили до упора все уцелевшие и без разделения - рук не хватало, поэтому довольно быстро все и замёрзли.

Albert: До чего же заедают штампы. 1. С Тибо снимали рубашку! Это со смертельно раненого товарища. Технология - чтобы снять рубашку надо снять светер, чтобы снять свитер надо снять куртку и ДВЕ шапки. Итого: - снимается теплая шапка - снимается лыжная шапочка - снимается куртка - снимается свитер - снимается рубашка - одевается свитер - одевается куртка - одеваются лыжная шапочка - одевается теплая шапка Это, что = забота о смертельно раненом товарище ?! Это = садизм. Зачем писать [sensored], даже не имея версии, а для чего, собственно говоря, снимали рубашку? Ее же не сожгли. Лежала она рядом с костром, т.е. не была потеряна. Ну?! Ведь очевидно, что: - рубашку НЕ УСПЕЛИ использовать как задумано (так же, как настил). ИМХО, это - свидетельство крайнего дифицита времени и стремительности разворачивавшихся событий, не было там никаких шатаний типа со склона в овраг, из оврага на склон... - Тибо снял САМ эту рубашку, пожертвовав ее на общее дело. Но она увы не успела пригодиться. 2. Тибо конечно не был ранен. На какой такой волукуше из пихточек Тибо затащили на крутой обрыв 5-7 метров высоты, на котором рос кедр? Это "предположение" вообще ни в какие ворота. Шаравин и Коптелов на лыжах лесенкой поднимались на этот обрыв! 3. Развивая вышеприведенные теории о "раненом" Тибо, приходишь к выводу, что завершилась экзекуция над ним, надо полагать в холодном овраге, куда его отволокли на тех же пихточках, там оставили практически в ручье, но пихточки раненому не оставили, забрали их и перетащили в другое место, где планировали находиться сами! Тибо умер именно в ручье, иначе вообще не было смысла куда-то его от костра его перетаскивать. Юр же не перетаскивали. К тому же Тибо умер одним из последних, потому что с умерших снимали одежду, а с него не сняли ничего.

helga-O-V: Ну-ну.... doctor 0 , когда вы совсем забредёте в тупик, вы позволите себе мысль, о чужом присутствии или не решитесь, а просто тихо оставите эту тему? Единственное соображение, которое я пока могу позволить: Зина - это скорее эмоциональное решение идти наверх: её пытались удерживать. Удерживать за руку и в результате -обшлаг оборван, рукав расстёгнут.

PostV: Stepa пишет: вряд ли группа могла позволить себе разделение на склоне, имея на руках такое количество раненых. Отсюда предположение, что их тащили до упора все уцелевшие и без разделения - рук не хватало, ...но тогда мы возвращаемся к отмеченному Вами противоречию - Колмогорова и Слободин забыты оставлены на склоне, предпочтение в спасении отдано Тибо, Дубининой и Золотареву - "их тащат вниз до упора", для них, как только появились подходящие пихты (не доходя до Кедра), рубится настил; костер же, как маяк для отставших - вторичен. Весьма печальный вывод - Зиной и Рустиком пожертвовали. Не явно, конечно, но: " - Вроде внешне целы? Целы. - Вы нас задерживаете. Сами дойдете? Дойдем. - Ок, мы разведем костер, держите направление на него, ждем."

Aryan II: PostV пишет: " - Вроде внешне целы? Целы. - Вы нас задерживаете. Сами дойдете? Дойдем. Как могут идущие налегке люди задерживать тех, кто транспортирует пострадавших?

PostV: Albert пишет: На какой такой волукуше из пихточек Тибо затащили на крутой обрыв 5-7 метров высоты, на котором рос кедр? Это "предположение" вообще ни в какие ворота. ...к сожалению, нет же точного местоположения Настила/Ручья относительно Кедра: 1. До Кедра в 75 м (исходя из телеграммы Артюкова) 2. За Кедром в 75м (исходя из воспоминаний некоторых поисковиков) 3. на С-З от Кедра в 120 м (изыскания W). Ваше "предположение" имеет отношение только к варианту 2.

PostV: Aryan II пишет: Как могут идущие налегке люди задерживать тех, кто транспортирует пострадавших? ...Слобо так же травмирован, но об этом никто не знает (возможно, даже он сам). Несмотря, что он "налегке", идти так же быстро, как уцелевшие - не в состоянии.

Aryan II: PostV пишет: Слобо так же травмирован, но об этом никто не знает (возможно, даже он сам). Несмотря, что он "налегке", идти так же быстро, как уцелевшие - не в состоянии. Тогда как по Вашему распределялись люди во время движения? PostV пишет: Весьма печальный вывод - Зиной и Рустиком пожертвовали. Не явно, конечно, но: " - Вроде внешне целы? Целы. - Вы нас задерживаете. Сами дойдете? Дойдем. - Ок, мы разведем костер, держите направление на него, ждем." Четверо несут троих (!), а сзади пытается идти Слободин, поддерживаемый Колмогоровой? Если Слободин был не один, то как в таком случае Колмогорова его потеряла? И с какой скоростью тогда неслась вниз по склону ведущая четверка, неся на себе трех наиболее тяжело пострадавших?

stiv1111: Транспортировка более 3х пострадавших исключает потерю кого либо на склоне - все при деле, все на виду. Я, чтщ-то все больше к мысли склоняюсь, что единственный серьезно травмированный на склоне - Слободин, отставший от единой группы. Разделение группы произошло в зоне овраг-кедр. На это Доктор с Севером подталкивают - больно мало время жизни Золотарева(раньше считал, что с такой травмой он активно действовать мог, но убедился в обратном). Возвращение к мысли о травме в ручье(либо 4ро сразу, либо 3+1)

PostV: Aryan II пишет: Четверо несут троих (!), а сзади пытается идти Слободин, поддерживаемый Колмогоровой? Если Слободин был не один, то как в таком случае Колмогорова его потеряла? И с какой скоростью тогда неслась вниз по склону ведущая четверка, неся на себе трех наиболее тяжело пострадавших? Aryan II, я лишь пытаюсь как-то "визуализировать" слова Step'ы: Stepa пишет: Поскольку у Т.Б-ля и у Слоб-на более или менее идентичные чмт, а по тяжести травмы у них совпадают с травмами у Золот-ва и Дуб-й, то вряд ли группа могла позволить себе разделение на склоне, имея на руках такое количество раненых. и - не получается складная картинка



полная версия страницы