Форум » Зона 5 » Ручей в овраге » Ответить

Ручей в овраге

stiv1111: Последняя экспедиция Коськина дает информацию об открытом ручье в овраге в начале февраля. Но как было в 1959 году. Вопрос принципиальный. -На майских фото мы видим, что овраг над ручьем заполнен снегом -На известных мне фото зимних поисков открытого ручья не видно, да и обнаружили бы они тела в открытом ручье. Т.о. с очень большой вероятностью можно утверждать, что ручей был закрыт. Что было в овраге 1 февраля? Если ручей был открыт,то единственное объяснение тел в ручье - падение со снежного наддува, или козырька - иначе объяснить размещение раненых в ручье не получается. Если ручей был закрыт - поле вариантов значительно расширяется. Повод для размышления

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Shura: werwer27 пишет: Скорей всего расщелина была. Расщелина - результат того, что сейчас воздушный поток стекает вниз со склона 905 вдоль русла 1 ручья, борта которого плотно заросли (в видео блогеров видно, как задувает вдоль щели). А в 59-ом сюда свободно (из-за отсутствия леса) долетал ветер с отрога Х-Ч. То есть дуло при этом поперёк оврага - это будет формировать надув на ЛБ. werwer27 пишет: Настил врятли был для раненых. В их ситуации я с трудом представляю (точнее не представляю), чтобы на нём намеревался коротать время кто-то из здоровых - долго не протянешь - околеешь. Особенно при расположении настила в столь странном месте. В своё время для меня это стало совершенно неожиданным фактом - это явно вынужденное (чем?) решение.

werwer27: Shura пишет: В их ситуации я с трудом представляю (точнее не представляю), чтобы на нём намеревался коротать время кто-то из здоровых - долго не протянешь - околеешь. Если здоровый быстро околеет, то уж раненый тем более.

Shura: Усевшись на настил, до здорового быстро дойдёт, что надо заняться делом - двигаться и собирать дрова, пока есть силы. Не способных двигаться лучше положить на настил, чем оставить на снегу.

werwer27: Есть одна не стыковка. Если такая снежная стенка момент ЧП существовала, то почему через три недели(без существенных снегопадов ) ручей превратился в ровную поверхность? Как понимаю возле кедра ходила кучу народа(поисковики следователи), и ходили как раз через ручей, и никто ничего не заметил.

werwer27: Нужно провести эксперимент в ручье и на склоне. Думаю взять черные мешки((плотные для мусора), набить снег( максимально утрамбовать) и положить в районе ручья и посмотреть: 1. Как его занесёт(относительно мешков у кедра и склона 2. Будут ли перемещения самого мешка?

kvn: Shura пишет: в 59-ом сюда свободно (из-за отсутствия леса) долетал ветер с отрога Х-Ч. - А это такое где?

Shura: kvn пишет: А это такое где? По моему это устье 1 ручья. Взгляните на видео сентября 1 часть, самое начало эпизода 2. Во всяком случае на 4ПЛ я такого поджатого с двух сторон места не помню. Могу сказать однозначнее - нет. А можете сказать каких дат (+/-) это фото?

kvn: Shura пишет: По моему это устье 1 ручья. Взгляните на видео сентября 1 часть, самое начало эпизода 2. А можете сказать каких дат (+/-) это фото? - Эти два приятеля в штормовках и в кирзачах - это Аскенадзи и Суворов. Они там в эту пору обретались: По датам - к helga-O-V.

Shura: kvn пишет: в эту пору Понял, спасибо. Кстати, над красным овалом небольшое голубое пятно виднеется. Это мой лагерь рядом с тройным деревом и прилегающим ельником - это к вопросу оранжевого трека к кедру, о котором писал ранее. (если интересно)

kvn: Shura пишет: Понял, спасибо. - Так они и шли-то, фактически, по голому правому борту 4ПЛ в стык к руслу 1Р и далее, минуя надув, - к кедру. Либо (PhtN, глюк, ), да - через воду.

глюк: kvn пишет: Эти два приятеля в штормовках и в кирзачах - это Аскенадзи и Суворов. Они там в эту пору обретались: Во, не успел посмотреть.... Не надо прятать фото под кат, тогда будет нагляднее где смотреть, что б не повторяться.

глюк: Shura пишет: По моему это устье 1 ручья Судя по высоте и крутизне берегов, это 2 ручей. Причем не самое устье, а где то на уровне или выше упавшего баобаба. Нигде ни в пределах овражестой части 4ПЛ или 1 ручья нет такой высоты берегов. ТАм практически 2 роста, и еще не видно что наверху. Shura пишет: А можете сказать каких дат (+/-) это фото? Судя по снегу и одежде, это уже ближе к маю, если не сам май. Хотя можно попробовать по лицам поисковиков погадать.

Shura: глюк пишет: это 2 ручей. Причем не самое устье, а где то на уровне или выше упавшего баобаба. На втором ручье нет места, подходящего кадру-59 с троицей. Лениво нарезать кучу кадров из видео, чтобы в этом убедиться.

kvn: глюк пишет: ТАм практически 2 роста, и еще не видно что наверху. - Так и есть - надо только правильно встать и снегу на косогор добавить:

глюк: Shura пишет: На втором ручье нет места, подходящего кадру-59 с троицей. Ну, да? Есть и дофига. Там таких берегов навалом и тем более совершенно характерная мощность ручья. Например вот Юдин в этом ручье, где то в районе кедра: Обрати внимание на соотношение роста Юдина и высоты берега. А так же на его крутизну. Что касается елок, то их там тоже навалом на пр. ор. берегу. но здесь их не видно из-за подросшего березняка.

Shura: глюк пишет: Что касается елок, то их там тоже навалом на пр. ор. берегу. но здесь их не видно из-за подросшего березняка. Во-первых елки должны быть с двух сторон. Во-вторых в непосредственной близости к руслу, а не на удалении в березняке. В-третьих должен быть характерный поворот ручья вправо за поисковиками. В-четвёртых на этом повороте должно наблюдаться расширение ложа. В-пятых рассматриваемый кадр это отражение/подтверждение слов Аскинадзи, что они пили воду из ручья с телами. Непосредственно устье 1 ручья полностью отвечает перечисленным критериям. На 2 ручье такого места нет.

глюк: Все меньше возможности отвечать, но все таки... А тут еще и Буянов разбуянился, пора его на место ставить... Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Что касается елок, то их там тоже навалом на пр. ор. берегу. но здесь их не видно из-за подросшего березняка. ======================= Во-первых елки должны быть с двух сторон. Они там есть. Просто летом их не видно из-за березок. Точно так же как перестало быть видно устье 1 ручья с холма, откуда снимали панораму. Я по 2 ручью ходил довольно много, и елок видел, хоть отбавляй. А палок, еще больше. Shura пишет: Во-вторых в непосредственной близости к руслу, а не на удалении в березняке. Именно так они и располагаются…. Shura пишет: В-третьих должен быть характерный поворот ручья вправо за поисковиками. И это есть. Достаточно посмотреть от места, где лежит баобаб вверх по ручью. Shura пишет: В-четвёртых на этом повороте должно наблюдаться расширение ложа. Совершенно верно. От этого поворота оно и расширяется в сторону баобаба Shura пишет: В-пятых рассматриваемый кадр это отражение/подтверждение слов Аскинадзи, что они пили воду из ручья с телами. Шура, не надо идти на поводу у догматиков, которые слова и мысли В.М.А. крутят как хотят. Посмотри где был лагерь, и если ты считаешь, что трупы были в 2 ручье (а их майский лагерь стоял даже несколько за 2 ручьем) то придется отказаться от всего, что ты декларировал ранее. Ты готов служить народу демагогам? Shura пишет: Непосредственно устье 1 ручья полностью отвечает перечисленным критериям. Да ничего подобного. Одной только глубины русла + ширины его же, не достаточно, что бы так считать… Кстати, а где там елки на обоих берегах? И растут ли они именно на склонах, а не всего лишь одна, и то только на самом верху? Ну и где здесь? Shura пишет: На 2 ручье такого места нет. Ага, щааз… А это что: "Прямо по курсу" тот самый баобаб, около которого мы стояли в 2013 г. А вправо (выше по течению), хорошо видны елки-палки, на обоих берегах. И обрати внимание на крутизну и высоту берегов.

kvn: глюк пишет: И это есть. Достаточно посмотреть от места, где лежит баобаб вверх по ручью. - А чо? Давайте и в самом деле, ещё раз посмотрим на левый берег второго ручья - поподробнее и повнимательнее:

Shura: глюк пишет: Ну и где здесь? Здесь это место здесь: Ранее kvn отметил на сентябрьском фото. глюк пишет: Посмотри где был лагерь, Аналогичный призыв: посмотри где были планёрки. глюк пишет: Они там есть. Володь, это ни о чём - конкретное подходящее место есть? Повторяю, подходящего места на 2 ручье не видно: Shura пишет: Лениво нарезать кучу кадров из видео, чтобы в этом убедиться. У меня 12 эпизодов отснятых по всем участкам (от одного поворота до следующего поворота) 2 ручья вплоть до устья - там не видно подходящего места. Добавлю. Для меня этот кадр был бы интересен, если относился к более раннему времени, а не к маю. А так...

helga-O-V: Shura пишет: Ранее kvn отметил на сентябрьском фото. Это же место - на фото с шеренгой? Shura пишет: Для меня этот кадр был бы интересен, если относился к более раннему времени, а не к маю. А так... Ну ниже его по течению как правило бывает промоина (на нескольких зимних фото разных лет и авторов - она есть) место широкое и с течением... И она могла быть в начале февраля 1959... Ведь все же убеждены, что в 1-м ручье снегу тогда было куда меньше, а весь снег надуло за февраль Вспомним Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.



полная версия страницы