Форум » Зона 5 » Ручей в овраге » Ответить

Ручей в овраге

stiv1111: Последняя экспедиция Коськина дает информацию об открытом ручье в овраге в начале февраля. Но как было в 1959 году. Вопрос принципиальный. -На майских фото мы видим, что овраг над ручьем заполнен снегом -На известных мне фото зимних поисков открытого ручья не видно, да и обнаружили бы они тела в открытом ручье. Т.о. с очень большой вероятностью можно утверждать, что ручей был закрыт. Что было в овраге 1 февраля? Если ручей был открыт,то единственное объяснение тел в ручье - падение со снежного наддува, или козырька - иначе объяснить размещение раненых в ручье не получается. Если ручей был закрыт - поле вариантов значительно расширяется. Повод для размышления

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

stiv1111: Tuapse пишет: Итак: в феврале ручей открыт. Источник – Коськин. В мае он тоже открыт. Источник – Мохов. Значит, ручей не закрывался. Коськин правильно оговариает:"К счастью этот год гораздо больше похож на "старые погоды" чем предыдущие - у нас с середины декабря морозы стоят минус 20 - минус 40 и снега навалило много. Так что "общие" погодные условия в чем то схожи со "старыми" годами." Но системные факторы - глобальное потепление, правильное отмеченное netreader изменение границ леса однозначно ведут к изменению гидрологического режима данной местности. Открытый ручей не виден ни на одном из известных мне фото поисков, не упомянут поисковиками. Из приведенного интервью Мохова(может потому, что вырвано из контекста, а полного текста у меня нет) сделать вывод об открытости ручья в мае нельзя. Да и фото обнаружения тел говорят об обратном.

netreader: stiv1111 пишет: Открытый ручей не виден ни на одном из известных мне фото поисков, не упомянут поисковиками. Открытая вода упоминается Темп - "Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной." Очевидно, это 4ПЛ и обнаружить эту открытую воду Темп мог только на пути от Палатки к Кедру (никуда больше он не ходил) (что, между прочим, говорит не в пользу предположения W о нахождении тел в главном русле 4 притока, ведь получается, что на подходе к Кедру оно было уже открыто и тел там не было) Напротив, упоминание Ивановым 15 дневной промывки одежды проточной водой в опросе радиолога ясно показывает, что Иванов не считает ручей на месте обнаружения текущим всю зиму и не связывает это место с 4ПЛ.

Aryan II: stiv1111 пишет: Открытый ручей не виден ни на одном из известных мне фото поисков Тот ручей, где нашли четверку, и закрытым ни на одном фото не виден.

stiv1111: Aryan II пишет: Тот ручей, где нашли четверку, и закрытым ни на одном фото не виден. netreader пишет: Напротив, упоминание Ивановым 15 дневной промывки одежды проточной водой в опросе радиолога ясно показывает, что Иванов не считает ручей на месте обнаружения текущим всю зиму и не связывает это место с 4ПЛ. Очень вероятно, т.о., что ручей был закрыт.netreader пишет: Открытая вода упоминается Темп - "Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной." Ну это никак нельзя соотнести с ручьем на месте обнаружения. Но и нельзя сделать точной привязки к местности.

helga-O-V: Григорьев: . Позавтракав, выходим на поиски. Тяжело подниматься на перевал. В долине тихо, слышно, как кровь стучит в висках, Прошли дальше в лес, наткнулись на замерзший ру-чей. Может, это Лозьва. Ребята рассказывают, что с ними из Свердловска ехал Отец Слободина, профессор.

stiv1111: Т.о. поле выбора не сужается. Хотя ручей мог быть и другим притоком. Пострадавших могли разместить в русле ручь. Они могли упасть в русло вместе с наддувом. Оба варианта имеют право на существование. Обращаем внимание helga-O-V пишет: Прошли дальше в лес, наткнулись на замерзший ру-чей. Ручей читался явео, т.е. его русло не везде было занесено в конце февраля-начале марта, т.е. Русло было открыто и 1 февраля. Вместе с камнями.

helga-O-V: stiv1111 пишет: Ручей читался явео, т.е. его русло не везде было занесено в конце февраля-начале марта, т.е. Русло было открыто и 1 февраля. Вместе с камнями. н-дык!!!! читался! только вот трупов-то в нём...не прочитали!

stiv1111: Ручей читался явно, т.е. его русло не везде было занесено в конце февраля-начале марта, т.е. Русло было открыто и 1 февраля. Вместе с камнями

Клёст: Открытый вопрос к участникам экспедиций: кто-нибудь может оценить/сказать в литрах-в-секунду, какова примерно полноводность ручья?

Буянов: кто-нибудь может оценить/сказать в литрах-в-секунду, какова примерно полноводность ручья? По моим оценкам "на глаз" в обычные "сухие" дни сток ручья 3 (того, где нашли настил) составляет 10-15 л в с, а сток трёх других ручьёв 20-30 л в с. Конечно, стоки заметно увеличиваются во время дождя (и отличаются в зависимости от выпадения дождей в предшествующие дни). В конце лета сводостоки определяются в большей мере выпадающими осадками, чем талыми водами из почвы. Весной и в начале лета стоки определяются в основном талыми водами (хотя и осадки, конечно, влияют).

Клёст: Буянов пишет: По моим оценкам "на глаз" в обычные "сухие" дни сток ручья 3 (того, где нашли настил) составляет 10-15 л в с, а сток трёх других ручьёв 20-30 л в с. Это летом, в межени. Значит под снегом будет, наверное ближе к верхней оценке - 15л/с. Спасибо!

Владимир Сидоров: Клёст пишет: Значит под снегом будет, наверное ближе к верхней оценке - 15л/с. Неверно. Расход ручьёв в зоне мерзлоты в зимнее время резко уменьшается из-за промерзания грунта.

Клёст: Странно. По опыту проживания в средней полосе всегда считал, что дебет ключей летом меньше зимнего. Как же тогда наледи на реках? Должны наоборот подлёдные пазухи получаться, если по мере промерзания почвы слабеют питающие реку ручьи.

Буянов: Это летом, в межени. Значит под снегом будет, наверное ближе к верхней оценке - 15л/с. "Под снегом" осенью, зимой и весной будут совсем разные режимы водостоков (от полного или почти полного промерзания и остановки ручьёв до паводковых сбросов в период таяния снегов. Здесь различие может быть в десятки и сотни раз... Я видел водостоки ручьёв летом в начале августа, - в периоды сухих дней и в периоды дождливой погоды.

Владимир Сидоров: Клёст пишет: в средней полосе Ваш опыт проживания в средней полосе не совсем соответствует опыту проживания в районах распространения вечной мерзлоты. Что касается речных наледей, то механизм их формирования связан не с увеличением стока, а наоборот, с затруднением стока из-за перемерзания русел.

Клёст: У Вас там разве осень - сухой сезон, и ледостав застаёт реку не в прибыли? Я вообще-то себе это представляю так: есть паводковые воды (поверхностные), которые появляются при таянии снега или непосредственно после дождя, и есть родниковые, которые питают ручей постоянно. Бывает так, что родниковая составляющая вообще ноль, ручей питается только "верховодкой". Тогда он будет исчезать и летом (в засуху) и зимой (при промерзании грунта). Но 4ПЛ течет круглогодично, поэтому такой вариант исключен. То есть, питающий его водоносный слой находится ниже «расчетной глубины промерзания» для тех мест (что в общем-то обычно для водоносного слоя). А следовательно, сезонные колебания температур не должны оказывать существенного влияния на дебет. Почему мне всегда казалось, что родники зимой бьют сильней, чем летом - не знаю. Может у меня места аномальные, а может глаза кривые. Физический механизм явления (пока) объяснить не могу.

Владимир Сидоров: Клёст пишет: Тогда он будет исчезать и летом (в засуху) и зимой (при промерзании грунта) Зимой грунт промерзает, но не везде. Остаются подрусловые талики, которые и питают ручьи в основном в этот период.

Ветер: Aryan II пишет: Тот ручей, где нашли четверку, и закрытым ни на одном фото не виден. Это или тот самый ручей, или соседний.

Кузьма: А что это за провал за спиной у человека? Не обвал, так как нет сугроба в направлении лыжни, а именно провал на месте. Не было ли там над руслом ледяного моста (или капсулы)? Он-то и провалился. Если снега с метр над руслом и сама яма с метр, то от поверхности снега до дна можно было провалиться и на 2 метра, если по центру ледяного моста встать в тонком месте. Если пара-тройка кубометров снега (вес - около тонны) из воронки сойдёт в провал , то уже не вылезешь и не откопаешься, к каменному дну прижмёт и рёбра о камни поломает компрессией от груза снега, и череп раздавит о камешек под виском, так что внешних повреждений при этом не останется. Точно, как у четвёрки из ручья.

Кузьма: stiv1111 пишет: Если ручей был закрыт - поле вариантов значительно расширяется. Если учесть, что настил всего в нескольких метрах от трупов в ручье, и если понимать, что настил тогда имел смысл лишь в снеговом убежище, то поле вариантов сужается - туристы сделали сенговое убежище чуть ли не над ледяным мостом (или тоннелем, или капсулой) на руслом, в который и провалились, когда сразу несколько человек оказались где-то на входе в убежище и как раз на тонкой части ледяного моста.



полная версия страницы