Форум » Зона 5 » Ручей в овраге » Ответить

Ручей в овраге

stiv1111: Последняя экспедиция Коськина дает информацию об открытом ручье в овраге в начале февраля. Но как было в 1959 году. Вопрос принципиальный. -На майских фото мы видим, что овраг над ручьем заполнен снегом -На известных мне фото зимних поисков открытого ручья не видно, да и обнаружили бы они тела в открытом ручье. Т.о. с очень большой вероятностью можно утверждать, что ручей был закрыт. Что было в овраге 1 февраля? Если ручей был открыт,то единственное объяснение тел в ручье - падение со снежного наддува, или козырька - иначе объяснить размещение раненых в ручье не получается. Если ручей был закрыт - поле вариантов значительно расширяется. Повод для размышления

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

глюк: Shura пишет:  цитата: из-под трупов воду попивает ============== Это и звучало от Аскинадзи, насколько помню. Ну да, только тогда, когда он еще не мог даже приблизительно вспомнить, где у него был лагерь. А все уточнения по месту этого лагеря, были уже позже. Посему, если не брать глобально весь 4ПЛ, то такого не было. А воду они брали именно из 2 ручья. Он сам мне об этом писал.

глюк: Shura пишет: kvn пишет:  цитата: за что красивости "этого участка" привязать к местности и к снимку "Аскенадзи и Суворов поят мужика".. ............................. За это: http://f5.s.qip.ru/~PXOGX1Ip.jpg Этот благодатный пятачок с зеленью обусловил протаивший участок рядом с руслом 1 ручья, которое отвернуло вправо: http://f2.s.qip.ru/~PXOGX1Io.jpg Хм… Сравни берега по высоте и крутизне. А так же размер елки слева на обоих снимках. Рост поисковиков + еще столько же. И не менее… И где там даже в самом выходе 1 р в 4ПЛ такое есть? Получается, что, по твоему утверждению снято с той же точки, что я тебя снимал с Северо-Югом. Тогда сравни относительные высоты. Да и ширины там такой нет, что хорошо видно на твоем же вышеприведенном снимке.

глюк: Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Ну и где здесь? ========= Здесь это место здесь: http://f1.s.qip.ru/~PXOGX1Hu.jpg Ранее kvn отметил на сентябрьском фото. Шура, не надо острить… Вот это место крупно и осветвленно А это, если помнишь, направление С – Ю, на том же месте, но 2 года спустя и чуть выше (на 20м?) И где там такие перепады, что на фото ? Там (снимком выше) я тебя снимаю почти на том же уровне, а не с макушки, как на фото 1959 года. И покажи мне, где та взрослая елка слева на 1959, по сравнению и 2014? Не говоря уж, на какой высоте, относительно роста поисковиков, она стоит? К тому же сравни с фото с раскопами И покажи, плиз, где там такие перепады русла? Тем более что между обоими фотами 1959 года прошло не более чем 3…5 дней. Ты же утверждаешь, что 4ку раскопали на 1 ручье, почти что у выхода в 4ПЛ…. Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Посмотри где был лагерь, ================== Аналогичный призыв: посмотри где были планёрки. Какое отношение эти, яко бы планерки, имеют к месту майского лагеря? А то, что лагерь, по словам того же Аскинадзи был за 2 ручьем, ты еще не подозреваешь? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Они там есть. ==================== Володь, это ни о чём - конкретное подходящее место есть? Конечно есть. Если бы ты мне тогда сказал, что через 3 года потребуется фото у того поворота, то я бы не поленился протропить 200 м вверх и снял бы там елки. А пока что довольствуйся фотом 2015, когда я тебя ждал внизу и снял 2 ручей как раз у траверза от кедра Извини, ближе к краю оврага 2 ручья не смог подойти, там рыхлого снега было так, что потом час будешь вылезать. Но то, что елок там и на том берегу навалом, это хорошо видно. Shura пишет: Повторяю, подходящего места на 2 ручье не видно: Повторяю: смотри и сравнивай вышеприведенные снимки. Да и я не видел, что б ты зимой ходил на 2й ручей. И летом не могу найти снимков оттуда. Shura пишет: Shura пишет:  цитата: Лениво нарезать кучу кадров из видео, чтобы в этом убедиться. .......................... У меня 12 эпизодов отснятых по всем участкам (от одного поворота до следующего поворота) 2 ручья вплоть до устья - там не видно подходящего места. Дай ссылку, что то я пропустил, видимо… Shura пишет: Добавлю. Для меня этот кадр был бы интересен, если относился к более раннему времени, а не к маю. А так... Так мы про что? Про то, где был сделан этот снимок, или про что то другое? Тогда, к чему вообще все эти возражения? Уж начал, так давай закончим..

глюк: kvn пишет: глюк пишет:  цитата: И это есть. Достаточно посмотреть от места, где лежит баобаб вверх по ручью. ==================== - А чо? Давайте и в самом деле, ещё раз посмотрим на левый берег второго ручья - поподробнее и повнимательнее: http://s56.radikal.ru/i154/1702/6b/60496e02ee90.jpg Ну да, Вы бы еще на самую макушку 905(880) вылезли... Это место намного выше того, о чем идет разговор. Кста, базар был за елки на правом орографическом берегу...

kvn: глюк пишет: Ну да, Вы бы еще на самую макушку 905(880) вылезли... - Не, на макушку нам не надо - оттуда дальней перспективы ручья до К1 (он же - "баобаб") не разглядеть: Ай, ладно, - можно снизу, с 4ПЛ глянуть - для тех, кто раньше не видал:

Shura: глюк пишет: Сравни берега по высоте и крутизне. А так же размер елки слева на обоих снимках. Рост поисковиков + еще столько же. И не менее… И где там даже в самом выходе 1 р в 4ПЛ такое есть? Именно в самом выходе 1 ручья в 4ПЛ. глюк пишет: Получается, что, по твоему утверждению снято с той же точки, что я тебя снимал с Северо-Югом. Нет. Так не получается. Ты снимал меня и стояли мы оба на тот момент на 4ПЛ. Обсуждаемое место (водопой) на 1 ручье на твоём снимке со мной вообще не читается. Оно за занесённой ёлкой, что у меня за спиной. А с правой стороны на заднем плане твоего кадра Северо-Юг лыжня скатилась с возвышающегося левого борта 1 ручья. глюк пишет: Не говоря уж, на какой высоте, относительно роста поисковиков, она стоит? Фото 59 снято со "стенки" ПБ. Этот ракурс сверху и даёт такое взаимное расположение. А перепад ёлка/русло именно видимый - за счёт большой массы снега, над которым торчит ёлка глюк пишет: Да и ширины там такой нет, что хорошо видно на твоем же вышеприведенном снимке. Это точно. Ширины и на фото 59 нет - ёлки слева-справа очень близко расположены. глюк пишет: К тому же сравни с фото с раскопами Раскопы здесь вообще не причём. глюк пишет: Ты же утверждаешь, что 4ку раскопали на 1 ручье, почти что у выхода в 4ПЛ…. Нет. Четвёрку нашли не у устья 1 ручья, а метрах в 60-ти (по памяти) выше по 1 ручью. глюк пишет: Какое отношение эти, яко бы планерки, имеют к месту майского лагеря? Планёрки имеют отношение к 1 ручью. Лагерь действительно не имеет к этому отношения. глюк пишет: Извини, ближе к краю оврага 2 ручья не смог подойти, там рыхлого снега было так, что потом час будешь вылезать. Но то, что елок там и на том берегу навалом, это хорошо видно. Ёлки, конечно, есть. А рядом с руслом (сам указал на узость места) с обоих сторон - нет. глюк пишет: И летом не могу найти снимков оттуда. Дай ссылку, что то я пропустил, видимо… Если у тебя нет видео по 2 ручью, отснятого в сентябре, то скажи - принесу исходники. В фильм я их не монтировал. Ссылок нет.

kvn: Shura пишет: А перепад ёлка/русло именно видимый - за счёт большой массы снега, над которым торчит ёлка - Так и есть - надо только правильно встать и снегу на косогор-"стенку" ПБ 1Р добавить:

глюк: Shura пишет: Ты снимал меня и стояли мы оба на тот момент на 4ПЛ. Обсуждаемое место (водопой) на 1 ручье на твоём снимке со мной вообще не читается. Оно за занесённой ёлкой, что у меня за спиной. А с правой стороны на заднем плане твоего кадра Северо-Юг лыжня скатилась с возвышающегося левого борта 1 ручья. Дык я тебе для этого и привел сначала фотографию прямого вида на выход 1 ручья в 4 ПЛ, а эту специально для того, что бы показать, как там читается рост человека. Между этими снимками всего то метров 7…10. И как они коррелируют с ? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Не говоря уж, на какой высоте, относительно роста поисковиков, она стоит? =================== Фото 59 снято со "стенки" ПБ. Этот ракурс сверху и даёт такое взаимное расположение. Ничего подобного. Там высота раза в 2 меньшая чем на приведенном снимке. А потом, ты же сам утверждал, что русло 1 ручья было почти полностью занесено снегом еще в конце февраля. Вот для этого я и привел майский снимок с ямами. Shura пишет: А перепад ёлка/русло именно видимый - за счёт большой массы снега, над которым торчит ёлка На фото можешь показать? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Да и ширины там такой нет, что хорошо видно на твоем же вышеприведенном снимке. ==================== Это точно. Ширины и на фото 59 нет - ёлки слева-справа очень близко расположены. Ты чего? На 1959 – есть. А на современных не видно… Ну, и…? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: К тому же сравни с фото с раскопами =========== Раскопы здесь вообще не причём. Т. е. как не при чем? Я про глубину заноса 1 ручья. На фото глубины насколько разные? Shura пишет: люк пишет:  цитата: Ты же утверждаешь, что 4ку раскопали на 1 ручье, почти что у выхода в 4ПЛ…. ===================== Нет. Четвёрку нашли не у устья 1 ручья, а метрах в 60-ти (по памяти) выше по 1 ручью. Ага? Если ты помнишь, мы измеряли расстояние от кедра до берега 4ПЛ, было 87,6 м. Место, где ты считаешь были тела, это максимум на половине. А на самом деле где то в 1/3. Т. е. от места этого снимка до выхода в овраг 4ПЛ от 25 до 35 м, что вполне должно быть видно даже с того ракурса, откуда я снимал вид Че то у тебя не клеится….? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Какое отношение эти, яко бы планерки, имеют к месту майского лагеря? ================== Планёрки имеют отношение к 1 ручью. Лагерь действительно не имеет к этому отношения. И из чего ж ты это заключаешь? Что планерки всегда были именно у того самого кедра? Shura пишет: глюк пишет:  цитата: Извини, ближе к краю оврага 2 ручья не смог подойти, там рыхлого снега было так, что потом час будешь вылезать. Но то, что елок там и на том берегу навалом, это хорошо видно. ===================== Ёлки, конечно, есть. А рядом с руслом (сам указал на узость места) с обоих сторон - нет. Есть. Ибо этот снимок сделан в непосредственной близости от того поворота про который ты говоришь на снимке Только что это не снято не вниз, в сторону этого поворота, а вверх. Опять же – надо было тогда говорить, что тебе потребуется через 2 года. Я бы снял и вниз…. А у устья 1 ручья елок нужной кондиции точно нет. Только надо все оценивать не по одному параметру, а по всем сразу. По одной букве можно что угодно собрать. Shura пишет: глюк пишет:  цитата: И летом не могу найти снимков оттуда. Дай ссылку, что то я пропустил, видимо… ================ Если у тебя нет видео по 2 ручью, отснятого в сентябре, то скажи - принесу исходники. В фильм я их не монтировал. Ссылок нет. Да хорошо бы. Только я сейчас не дома, и когда там буду, пока непонятно… Во всяком случае не раньше середины - конца марта.



полная версия страницы