Форум » Зона 5 » Овраг в 50 м ЗА кедром: Атманаки » Ответить

Овраг в 50 м ЗА кедром: Атманаки

vysota1096: [quote]Группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. [/quote] (Допрос Атманаки, лист УД 219) Получается, что тот самый ручей они и не стали обследовать в марте? Вот и ответ на вопрос, почему последнюю четверку не нашли еще в марте.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Andriy: Да, но выходит, что там уже в конце февраля было 4-5 метров снега?

vysota1096: Выходит, что так.

vysota1096: Получается также, что к началу мая этот овраг остался единственным недообследованным - ведь специально под него сваривались длинные щупы. А еще получается, что два месяца искали ключи не там, где потеряли, а там, где светлее/снега меньше.

helga-O-V: vysota1096 пишет: А еще получается, что два месяца искали ключи не там, где потеряли, а там, где светлее/снега меньше.ну -можно сказать и так... а вообще-то где они всё это время тыкались? Склон -не шибко-то снежный, за какое-то время можно было убедится что склон обследован... а дальше? Нас упрямо убеждают - что многообещающие, намекающие и соблазняющие козырьки висят над оврагами, что просто первая мысль -там люди будут искать убежище от ветра, что это ночью и то видно -насколько овраг удобное место. Ан -фиг! Не смотрели! Не искали - им в голову не пришло, что тела окажутся на такой дикой глубине!

Andriy: Получается, они не исследовали овраг, потому что уже в конце февраля допускали, что тела могут оказаться глубже, чем имеющиеся в наличие щупы (т.е. на глубине 4-5 метров)? Я не совсем чувствую логику человека, принимавшего такое решение. Особенно учитывая: ... а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник

Tuapse: vysota1096 пишет: Получается, что тот самый ручей они и не стали обследовать в марте? Вот и ответ на вопрос, почему последнюю четверку не нашли еще в марте. Как же тогда вот это понять ? "Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м." Источник тот же.

vysota1096: Tuapse пишет: Как же тогда вот это понять ? Длинных лавинных щупов у них тогда не было. Короткими потыкали слегка и больше к этому не возвращались? Andriy пишет: тела могут оказаться глубже, чем имеющиеся в наличие щупы (т.е. на глубине 4-5 метров)? Еще непонятно, откуда взялась такая точная (как выяснилось впоследствии) оценка 4-5 метров. Ведь стандартный щуп емнип два с половиной метра. Получается, что они могли с уверенностью сказать, что сугроб толще 2,5 метров. Но откуда число 4-5? Как они оценивали?

Aryan II: Спросили у мансей какая глубина оврага.

vysota1096: А манси что, каждый овраг в метрах промеряли?

Aryan II: Зачем промерять? Разница между глубиной 2 метра и 5 визуально заметна. Они же в тех местах ходили летом, даже чум стоял.

vysota1096: Чум стоял в другом месте. И вряд ли манси-охотники в то время были поклонниками метрической системы.

helga-O-V: Aryan II пишет: Спросили у мансей какая глубина оврага.Aryan II вы иногда словно рядом стояли, настолько уверены... Мне кажется, что по ширине оврага можно прикинуть глубину. Если на ровном месте снегу до двух метров, то в овраге -всяко поболе. Главное вот что -нам все говорят, что овраг -самое "симпатишное" место, именно туда они, якобы сами и поползли по снегам, поволокли израненных... А для поисковиков -и намёка на какие-то привлекашки оврага как убежища не было!

vysota1096: helga-O-V пишет: Мне кажется, что по ширине оврага можно прикинуть глубину. Вряд ли. Есть узкие и глубокие овраги, есть широкие и глубокие - и есть широкие, с пологими стенками и незначительной для ширины глубиной... helga-O-V пишет: А для поисковиков -и намёка на какие-то привлекашки оврага как убежища не было! Да, похоже на то. И получается, что для поисковиков этот овраг ничем особенным не выделялся (не возникло у них подозрения, что вот тут козырек обрушился и т.п.).

Aryan II: helga-O-V пишет: Aryan II вы иногда словно рядом стояли, настолько уверены... vysota1096 пишет: Чум стоял в другом месте. И вряд ли манси-охотники в то время были поклонниками метрической системы. Да какая разница в каком месте стоял чум, главное, что поблизости. Манси в тех местах летом бывали, Шаравин даже говорил, что у них там была чуть ли не постоянная летняя тропа. Значит овраг они видели и глубину его тоже помнили. Им совсем не обязательно измерять ее рулеткой, достаточно сказать, что примерно в два-три человеческих роста.

vysota1096: Хорошо, уговорили.

Димка Погодин: Aryan II пишет: Да какая разница в каком месте стоял чум, Почему, если манси считали зону Холат-Чахля не пригодной для охоты и вообще горой мертвецов, они поставили там чум? Чум - как избушка охотника, штука стабильная, постоянная. Что они там делали, на пустом склоне? Зачем там этот домик?

vysota1096: Чум стоит не на Холатчахле, а уже за отрогом, там уже другая "зона".

s777: Уважаемые старожилы данного форума! На протяжении долгих лет велись (и ведутся) обсуждения, в каком ручье был настил и последняя четверка. Читая рассуждения, я так и не понял, почему данные из УД (ЮЗ от кедра; по направлению к долине 4-го притока и т.д) вызывают сомнения? ИМХО по этим данным "нужный" ручей находится ДО кедра (Х-Ч - ручей - кедр), а настил и тела находились недалеко от места его впадения в 4-й приток. Можно ли кратко пояснить, какие факты позволяют рассматривать ручей ЗА кедром или русло 4-го притока? Спасибо.

Буянов: До сих пор у исследователей причин трагедии группы Дятлова нет единого мнения о том, в русле какого ручья нашли последнюю четверку (Дубинину, Колеватого, Золотарева и Тибо-Бриньоля). По моим представлениям их нашли примерно в 70-100 м за кедром, в русле "4-го притока" истоков Лозьвы, если считать "основной" приток "первым" при движении от палатки к кедру с последовательным пересечением трех притоков (истоков). От первого притока движение - вдоль него по правому его берегу по направлению к кедру. Эти представления подкреплены показаниями Шаравина (со ссылкой на других поисковиков), а также вещественными доказательствами. Там, в русле 4-го притока мы нашли совковую лопату, - точно такую же, как на снимке ракопа настила (сделанном в 1959 г.). И у кедра мы нашли лавинный зонд, на котором крепился тент над погибшими (этот зонд с характерной формой изгиба ручки виден на другом снимке 1959 г. И я обнаружил поблизости пихты с раздвоенными и даже с тремя стволами, - деревья-калеки, верхушки которых были повреждены (конечно, за 49 лет они выросли в крупные дереья). Из этих верхушек молодых пихт и был сделан настил дятловцев (часть этих деревьев могла не сохраниться). Сейчас я обнаружил еще одно подтверждение того, что погибших обнаружили в русле 4-го истока Лозьвы. Это подтверждение вы можете найти на схеме поисковиков на листе 77 дела. Там есть надпись "трупы", слева от которой две горизонтальные черточки обозначают положение Дорошенко и Кривонищенко у кедра. А справа от надписи четыре горизонтальные черточки обозначают положение последней четверки. Положение Дятлова, Слободина и Колмогоровой там тоже обозначено горизонтальными черточками. Причем на схеме видно, что все погибшие лежали практически на линии палатка-кедр, а последние четверо - на продолжении этой линии, - за кедром. Такое их расположение однозначно указывает на русло 4-го истока Лозьвы или третьего "притока", если первый поток считать "главным". По водостоку ("на глаз") все эти истоки можно считать примерно равными, но "первый" становится "главным" и более мощным после того, как вбирает в себя справа второй поток. Второй и третий потоки впадают в первый очень близко друг от друга, - внизу они "почти" или "совсем" сливаются друг с другом (на месте внизу я это точно не просмотрел, но сверху видел, что они внизу приближаются друг к другу).

vysota1096: Буянов А как на 77 лист (теоретически попавший в УД ДО обнаружения последней четверки) попало обозначение тел последней четверки?



полная версия страницы