Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ЛИН: Тик1 пишет: А вы десять лет с этим спорите, чего-то доказываете... Это у вас про лавину или солнечную активность, или ситуативность мыщления?

Тик1: Это у вас про лавину или солнечную активность, или ситуативность мыщления? Не хочется дальше в это углубляться. Последние несколько дней у меня такое чувство, будто в . вляпался. Чего я сам-то делаю на этом форуме? Пора всё это заканчивать. Я знаю одно: все попытки разубедитЬ кое-кого при помощи разумных логических доводов разобьются о гранитную скалу сверхценных идей. Пытаться таких переубеждать - глупейшее занятие в мире. Пока будешь спорить, десять раз сам таким же станешь. *** Задача по теме происшествия вообще поставлена непосильная: вывести из неполных исходных данных полную картину событий. Это у Конан Дойля Шерлок Холмс всегда всё распутывает. Только потому, что писатель заранее знает ответ и держит его в уме, когда пишет. А тут выстроено много разных версии, и определённо выбрать одну из них не представляется возможным. Я сам думаю, в данном деле мы столкнулись с нетривиальным эффектом горной метеорологии, когда сама гора, как таковая, когда она оказывается на пути воздушного потока, при некоторых условиях, служит усилителем ветра до ураганных значений. Но это опять же, одна из многих версий.

ЛИН: Тик1 пишет: Я знаю одно: все попытки разубедитЬ кое-кого при помощи разумных логических доводов разобьются о гранитную скалу сверхценных идей. Пытаться таких переубеждать - глупейшее занятие в мире. Пока будешь спорить, десять раз сам таким же станешь Это в вас прекрасная черта. Писал уже помню. Но возражения, если разумны, принимать надо. Нет человека умнее всех. И бора не выгонет людей из палатки, потому что они шли зная - там ветер будет. Попадались снимки альпинистов замерших на пути к вершинам? Это кого то остановило? Их пополняют новые тела энтузиастов. Нет Тик1, ветер мог заставить одеться и уйти в лес, а бежать раздетыми галасвета вряд ли. Тик1 пишет: Я сам думаю, в данном деле мы столкнулись с нетривиальным эффектом горной метеорологии, когда сама гора, как таковая, когда она оказывается на пути воздушного потока, при некоторых условиях, служит усилителем ветра до ураганных значений. Но это опять же, одна из многих версий. Ну тут могу только сказать что такой эффект наблюдается не только в этой местности. Тик1 пишет: Чего я сам-то делаю на этом форуме? Пора всё это заканчивать. Этот вопрос я задаю себе уже не первый год и слово, которое держу всегда свято в других случаях, нарушаю возвращаясь к теме снова и снова. Как и все кто с маниакальной настойчивостью пытается сложить нелогичные пазлы трагедии в один единственный, логичный.

Тик1: Но возражения, если разумны, принимать надо. Нет человека умнее всех. И бора не выгонет людей из палатки, потому что они шли зная - там ветер будет. Мои посты можно стереть или в мусорку отправить, мне особо не жалко. Скорее стыдно, что я тут зависал. Многое сейчас осветилось в ином свете. Желание спорить, доказывать горькое прозрение отбило напрочь. Вся данная тема подпитывется инфернальным огнём из каких-то адских глубин. Двинутые заражают здоровых. Лучше в это не лезть. Сколько все ломали головы. Оказывается, что хотя информации вроде бы много, её всё равно недостаточно, чтобы к определённому выводу прийти. Критически важные звенья в головоломке отсутствуют. Спасибо Вам. Счастливо. С наступающим.

ДЕРСУ: Тик1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000223-000-200-0#123

глюк: Тик1 пишет: думаю, в данном деле мы столкнулись с нетривиальным эффектом горной метеорологии Картина результатов этого происшествия (первоначальная или вообще полная - по результатам) будет совсем другая. Например, взять случай с группой КуАИ 1973 года, там никто не ушел неодетым. А "эффект горной метеорологии"(с) там был покруче, чем у Гр.Дя. Так что этот "эффект" не прокатит в данном случае.

ЛИН: Тик1 пишет: Счастливо. С наступающим. И вас с праздниками. Возвращайтесь.

Shura: Обсуждение оврага 1 ручья, места настила, места четвёрки шло недавно в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.0 Можно почитать со стр. 49 (http://taina.li/forum/index.php?msg=636995) по стр. 69 (http://taina.li/forum/index.php?msg=642054). Можно почерпнуть инфу об особенностях рельефа и, в соответствии с этими реалиями, рассуждать, что могло быть касаемо вопроса надув/пещера. Продублирую здесь актуальные схемы, фото (в надежде что там или тут сохраняться дольше) Чёрная линия 2м - уровень настила; желтая линия - уровень толпы с собачкой в раскопе 59. Это сечение оврага по месту настила, при взгляде вверх по течению (то есть левый (ор.) борт оврага на рисунке справа) а правый (ор.) борт - слева). Сечения по месту Люды, ребят, настилу, выше уступа Якименко и примерное возвышение бортов в этих сечениях относительно русла. Чёрная спадающая линия левого борта на этом фото = белая линия на двух следующих фото. Белый овал - зона расширения ложа, обусловленная практически полным спаданием белой/чёрной линии борта к руслу. Левая нога Янежа находится как раз в этом месте. Чёрная прямая под его ногами - 2 метра. Там, где её конец над берегом, нет существенного возвышения берега над водой. Бирюзовые точки отражают это расширение ложа.

helga-O-V: Что-то мне вдруг глядя на подумалось: получается, что "пещера с настилом" была сделана неправильно, тёплый воздух из неё очевидно выходил вверх, по дорожке из веточек А вот если бы сделать пещеру со входом вдоль русла, там, где у русла большой перепад высот, будет по правилам пещерного строительства! Может быть - это была попытка отрыть "правильную пещеру"?

helga-O-V: Неправильная, хоть и красивая, пещера

Тик1: Shura пишет: Левая нога Янежа находится как раз в этом месте. Левая нога Янежа - последняя надежда и опора дятловедения! Это у кого надо нога!

Илья Смирнов: helga-O-V пишет: Неправильная, хоть и красивая, пещера Обратите внимание на плотность снега, на где находятся ближайшие елки и, заодно, на ручку лопаты. helga-O-V пишет: А вот если бы сделать пещеру со входом вдоль русла, там, где у русла большой перепад высот, будет по правилам пещерного строительства! Это будет не по правилам сопромата. В мягком снегу в лесном овраге пещеру не выкопаешь. Да и копать не чем.

helga-O-V: Уход тепла зависит от расположения входа, тем паче -когда нет возможности полноценно закрыть "дверь". Полагаю, что в месте НАСТИЛА не было ни входа, ни пещеры, как таковой, был лишь козырёк, под который приладили настил. Соответственно возможности изолировать внутренность убежища от наружи - не было. Поэтому, они стали подбирать и нашли место для строительства полноценной и правильной пещеры: полностью изолированной от внешнего мира и со входом снизу. Илья Смирнов пишет: Это будет не по правилам сопромата. В мягком снегу в лесном овраге пещеру не выкопаешь. Да и копать не чем. Кто ж сейчас знает, каким был тот снег? Наверное он был и не совсем мягким и - не был прям-таки твёрдым как наст из которого кирпичи пилят. Но - от в результате оказался не подходящим по прочности и пещера завалились ещё до того, как была полностью обустроена.

helga-O-V: Что-то не припомню, чтобы это кем-то обсуждалось: На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал) И... что-то похожее на вход в пещеру (зелёный овал)

helga-O-V: Получается, что поисковики видели не просто заглаженную в ноль поверхность! Они видели как минимум - КОЗЫРЁК! И - не искали там!

helga-O-V: Господа сопалатники! Мне чрезвычайно интересно ваше мнение по поводу: 1 снежного козырька, который виден на панорамном фото. Это где-то обсуждалось? 2 идеи о рытье настоящей снежной пещеры со входом с снизу, вместо первого убежища без пещеры, просто под козырьком. Прошу поделиться мнениями.

Почемучка: helga-O-V пишет: Господа сопалатники! Мне чрезвычайно интересно ваше мнение по поводу: 1 снежного козырька, который виден на панорамном фото. Это где-то обсуждалось? 2 идеи о рытье настоящей снежной пещеры со входом с снизу, вместо первого убежища без пещеры, просто под козырьком. Прошу поделиться мнениями. Дык ежели они б там потоптались шибко - рази остался б козырек? Всяко бы порушили? Или как? Там рядом табличка стояла со словом "Ахтунг" на инопланетянском и все было ограждено невидимым куполом? Или козырек так опасно для жизни/здоровья выглядел? По ходу они по останцам Отортена карабкались, а тут - какой-то вшивый козыречишко... Скорее всего - это оптические иллюзия. А усматривание козырька - это доказательство отсутствия шизофрении. Гриссом незря ж господину Дегтереву эту познавательную ссыль предлагала ознакомиться...

АНК: Почемучка пишет: Скорее всего - это оптические иллюзия. Я того же мнения. Это кроны деревьев создают иллюзию .

helga-O-V: АНК пишет: Я того же мнения. Это кроны деревьев создают иллюзию . Может быть вы укажете - ветки каких конкретных деревьев дают нам этот рисунок? На втором ручье козырёк вполне позволял.

helga-O-V: Вот тут я чуть-чуть обвела. Очевидно, веточки не смогут дать длинную и широкую полосу изменения цвета/света на белом поле. И ещё хотелось бы спросить знатоков: если всё же допустить, что это - козырёк, где он получается по отношению к оврагу 1-го ручья?



полная версия страницы