Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Тик1 пишет:  цитата: заметны сорванные хвойные веточки, уходящие в глубь этого надува... Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально... Вот именно . Вглубь и почти вертикально. И копая там, куда повели эти веточки, обнаружили настил на высоте 30 см от земли. Тик1 пишет: Не очень улавливаю. Как вершины пихточек чего-то завалят? Они небольшие, не 2-метровые, а метр или меньше. Но верхушки таскали люди ? Или верхушки сами прибежали в овраг ? Вопрос : каким образом можно было таская верхушки в место, где потом обнаружился настил с вещами не завалить уже вырытую пещеру или грот под надувом ? Что первично ? Устройство настила из верхушек деревьев , или обрушение снега при транспортировке верхушек ? Тик1 пишет: Опять диверсанты, фанатики и т.п.? Чур меня. Я твердо убежден, что в момент гибели туристов там кроме них других людей не было. Но это не значит, что там не было вообще никого и ничего, по чьей причине туристы оказались на дне оврага в ручье.

Тик1: Вот допустим нашли нишу, углубили, хотя бы ножом. Постелили пихточки. А потом возвели переднюю стенку из снега, оставив лаз. Это легче, чем вынуть 2-3 кубометра снега? Илья Смирнов Чем-то заметно отличались условия под кедром и в овраге. Соорудили всё-таки закрытое убежище на 4-х? Из которых на тот момент, не будем забывать, 0,1,2,3 пострадавших.

Тик1: Модератору. Автор темы в своём репертуаре. Сравните Наддув — увеличение количества свежего заряда горючей смеси, подаваемой в двигатель внутреннего сгорания, за счёт повышения давления при впуске. Наддув баков — создание избыточного давления в топливном баке жидкостного ракетного двигателя ракеты или космического аппарата[1][2]. Наддув ёмкости — создание избыточного давления в ёмкости подачей в неё сжатого газа, редуцированного до определённого давления[3]. Наддув кабины — подача воздуха в кабину самолёта или космического корабля, для создания безопасной и комфортной среды на больших высотах. Надув Материал из Википедии — свободной энциклопедии Надув — пологий холм из уплотнённого снега, нанесённого ветром на ровной открытой местности. Надув в виде полумесяца с направленными по ветру концами называется снежным барханом. Надув следует отличать от сугроба — надув образуется на открытой местности, а сугроб — вблизи какого-либо препятствия. Надувы образуются во время сильного ветра и вызванного им перемещения снега. Надувы часто образуются в средних широтах зимой, а в степной местности — во время сильных буранов. Снежный надув также называют намётом (от слова мести) или субоем. В сноубординге снежный надув называют термином wind packet snow. Снежные надувы в горах имеют более сложные формы. Такой надув, образовавшийся в горной местности на каменном гребне в подветренной стороне склона, называют снежным карнизом. Такой надув может иметь полости, образовавшиеся в результате завихрений воздушных потоков — иногда под снежным карнизом может образоваться карман или ниша.

ДЕРСУ: Тик1 пишет: Модератору. Тут и я вспомнил про барана и новые ворота. Тик1, этим количеством букв из вики вы сообщаете мне что заметили случайную, лишнюю букву в названии темы? Поправил.

АНК: Тик1 пишет: не будем забывать, 0,1,2,3 пострадавших. Не будем забывать, что наличие травмированных на момент устройства настила абсолютно ничем не подтвержден. Наличием одежды на настиле лишь косвенно подтверждается гибель двух Юр. Тик1 пишет: Вот допустим нашли нишу, углубили, хотя бы ножом. Вы ушли от вопроса АНК пишет: каким образом можно было таская верхушки в место, где потом обнаружился настил с вещами не завалить уже вырытую пещеру или грот под надувом ? Что первично ? Устройство настила из верхушек деревьев , или обрушение снега при транспортировке верхушек ?

Тик1: Вы ушли от вопроса Если человек пролезет в нишу или даже в лаз, ничего не обрушив, то и верхушка пихточки пролезет. Их так и так должны были примять, чтобы можно было на них сидеть. В чём тут проблема? Вам ваша мысль очевидна, а мне - нет. Опять диверсанты, фанатики и т.п.? Чур меня. Если вы не верите в диверсантов, то наверное верите в плюющиеся радиацией боевые плазмоиды - огненные шары прокурора Иванова? Или в имитаторов? Не будем забывать, что наличие травмированных на момент устройства настила абсолютно ничем не подтвержден. Если будет предложен механизм получения ЧМТ в овраге, то я за овраг. Если ЧМТ получена на склоне, то человека должны были как-то найти в темноте и транспортировать. Это сложно. Но как получить такую травму в овраге? Свалилась на голову сосулька толщиной в ногу? Сколько народу хохотало над буяновским "концентратором". Даже Рахметов, который спал на гвоздях, не подкладывал под голову ботинок каблуком к себе. ... Википедия (eng) наводит на мысль, что снежные карнизы образуются не только на гребнях гор, но и вдоль бортов оврагов. A snow cornice or simply cornice (from the Italian cornice meaning "ledge") is an overhanging edge of snow on a ridge or the crest of a mountain and along the sides of gullies. Она же, (рус) говорит об опасности находится как на карнизе, так и под ним. Карнизы, образующиеся на гребне горы, представляют опасность как для человека, идущего по гребню, так и находящегося ниже гребня, под карнизом. потому что они легко обрушиваются. Может быть, вдоль кромки оврага образовался снежный карниз, а под карнизом - ниша, которой воспользовались ввиду отчаянного положения?

Тик1: *PRIVAT*

Буянов: Тик: Если будет предложен механизм получения ЧМТ в овраге, то я за овраг. Если ЧМТ получена на склоне, то человека должны были как-то найти в темноте и транспортировать. Это сложно. Но как получить такую травму в овраге? Свалилась на голову сосулька толщиной в ногу? Сколько народу хохотало над буяновским "концентратором". Даже Рахметов, который спал на гвоздях, не подкладывал под голову ботинок каблуком к себе. Глупость написали. С какой-то мешаниной в голове. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. И не видите, что внизу, в лесу, - условия для схода опасной лавины вообще не было ввиду совсем другого состояния снега. Вообще, те, кто "придумывает сход обвала на группу внизу, - они совершенно не учитывают состояние снега. И то, что небольшая лавина там не могла нанести опасные травмы из-за того, что снег внизу был мягкий, - там не было образований "снежных досок". Тик, - Вы неверно пишете, что "Буянов" придумал какой-то "концентратор". Характер травмы Тибо прямо указывает на концентрацию напряжений в височной области. И на то, что это "вдавленный перелом" - по результатам СМЭ. А то, что это именно вдавленный перелом от концентратора, - на это указал первым вовсе не "Буянов", а Аксельрод. Он считал, что тавма - от подложенного под голову фотоаппарата. Были и другие предположения, - что под головой оказался ботинок. А я вижу, что просто под головой мог оказаться кулак. При этом вдавленный перелом мог быть не обязатеьно от очень жёсткого предмеа, - вдавить может и мягкий предмет, но имеющий выступ с опорой на малую площадь. Суть концентратора - именно в этом, - в передаче всей нагрузки на малую площадь. На площадь, заметно меньшую площади, на которую приходится нагрузка с другой стороны головы, - в данном случае она была приложена от обвала через ткань палатки. Обвал на палатку с травмами однозначно был на месте ночлега - на палатку. Только там были условия для схода опасного обвала с такими травмами, - обвал снежной доски. И если это не понять, - тогда весь ход событий становится непонятным. Мне ясно, что группа, которая сохранила бы дееспособность у палатки, - действовала бы уже не так и вся картина событий была бы другой. Странно, - не видение стольких фактов схода обвала на палатку, - приводит к "слепоте" относительно всей ситуации. И к полному непониманию, - отчего это группа вдруг оказалась внизу. Те, кто видит "обвал" с травмами внизу, - совсем не озадачивается объяснением, - а как это и почему группа вдруг оказалась внизу. Группа с совершенно здоровыми туристами. И почему это группа отступала "шеренгами", а не друг за другом? И почему это явно не хватало девятой пары следов,- это Темпалов отметил точно. В общем, вся "версия" с обвалом внизу расползается по швам. И почему-то считается, что это отрицает и объяснение с обвалом внизу. Тик, - Вы с "туманом" в голове и с явным непониманием ситуации здесь пытаетесь что-то объяснить другим через свой "хохот" над той информацией, которую правильно пока что просто не восприняли. вы бы получше изучили факты, прежде чем давать им свою неверную интерпретацию. И говорить от имени других, - вот это явная неправда. Если какие-то дураки "хохотали" над чем-то в Вашей компании, - это не значит, что за Вами - абсолютная истина. Не заблуждайтесь на сей счёт. И не надо выдумывать всякие глупости ни насчёт "Буянова", ни насчёт "каблука ботинка".

ЛИН: Буянов пишет: Если какие-то дураки "хохотали" над чем-то в Вашей компании, - это не значит, что за Вами - абсолютная истина. Следовательно истина стоит рядом с вами? Сомнений нет в том что это не кто другой?

Shura: Буянов пишет: А я вижу, что просто под головой мог оказаться кулак. П-П-ПРИ-ПЛЫ-ЛИ!!!

АНК: Железный Кулак.

глюк: АНК пишет: Буянов пишет:  цитата: А я вижу, что просто под головой мог оказаться кулак. ==================== П-П-ПРИ-ПЛЫ-ЛИ!!! Шура, ну вот скажи: не надоело еще публике фигней заниматься? Да объясни ты им, какой снег бывает на краях оврагов. Ни хрена в нем не выкопаешь. Он рыхлый и сыпучий. И, главное, нафига это нужно. Там так же холодно, как на улице, а дополнительное и необходимое тепло откуда брать? Ну я понимаю, когда диванные пещерокопатели тут извращаются, ну ты то куда? А про "кулаки", это уже вообще потусторонняя лирика...

Тик1: Ну вот, разгневал "самого" Отца-основателя. Но дятловедение - самая весёлая секта. В ней число гуру равняется числу участников. У меня к Е.В. отношение как к Председателю Мао в современном Китае. Коммунистическая партия раз и навсегда постановила: Председатель Мао был на 70 процентов прав и на 30 процентов неправ. Так и с Вами. Ну, может, процентов в плюс я дам чуть поменьше, скажем, 60. Откуда 60? В плюс: 1. Группа погибла от естественных (природных) причин. 2. Погода. 3. Огненные шары и ракетные испытания. В минус: 1. Лавина (после чтения форума и формирования собственного мнения по предмету). 2. Солнечная активность. Получается 60:40. Вы правы в отношении общего подхода гибели туристов от естественных причин, в отношении "огненных шаров", тут, я считаю, Вы разобрались капитально, и в отношении погоды Вы правильно говорите, и очень хорошая идея с Вашей стороны была ничего не выдумывать от себя, а обратиться сразу к специалистам. Ещё лучше бы было, если бы главу о погоде Вы попросили бы их написать. Это позволило бы избежать некоторой путаницы в терминах, которые Вы иногда допускаете, не будучи специалистом (адиабаты на картах, когда правильно - изобары), "на дятловцев летел циклон" (правильно - надвигался холодный фронт, а циклон уже пару дней, как пришёл в данную местность). А вот с лавиной, я думаю, Вы поторопились объявить вопрос окончательно раз и навсегда решённым. Стоило бы сначала обкатать версию на форумах. И оставить себе какой-то люфт, типа: вопрос требует дополнительного изучения, скажем, экспериментов на биоманекенах. А сейчас назад ходу нет, остаётся только в гневе костерить "профанов". Чем больше вы её, лавину, пропагандировали, тем сильнее подставляли под огонь критики. То, что лавин в той местности не видели ни до, ни после, ещё как-то можно спасти, сказав, что лавину вызвало резкое ухудшение погоды. Это же вроде бы устраняет комбинированность версии (туристов атаковали одновременно две не зависящие друг от друга напасти - лавина и погода). И всё равно будет выглядеть искуственно. Но как быть с "маршем мертвецов". Тут, как и с травмой головы от лавины, явная натяжка. Тут потребовалось оспорить заключение патологоанатома о времени жизни 10 минут после травмы. Тем более, что из-за следов приходится говорить, что травмированных людей не волокли, что было бы естественно, а одного несли на закорках, (при том, что человек был без сознания и не мог за шею держаться, так что надо было иметь четыре руки, чтобы его удержать) а двоих вели под руки. Ребята там были, конечно, физически очень крепкие, но 70 кило - это 70 кило. И нести надо больше километра по пересечённой местности без дорог или тропинок. И если бы всё было так, как Вы описываете, то на середине пути обнаружилось бы, что уже мертвых несут. Про солнечные пятна и говорит не хочется. Уж лучше бы Вам их из книги вычистить и никогда про них больше не упоминать. Вы - не Галилей, от научной истины не убудет. А то, что это именно вдавленный перелом от концентратора, - на это указал первым вовсе не "Буянов", а Аксельрод. Но Вы же его послушали! Я уже писал, что за эксперт был Моисей Абрамович. То, что он говорил, стоило в уме делить на 2, или на 3, или на 4. А лучше - так и вообще не слушать. Были и другие предположения Ну да, Зиновьев писал, что Т-Б был спартанец и спал на полене(!) Опять аскет Рахметов вспоминается. Зачем спать на полене, каблуке или фотоаппарате, когда под голову можно элементарно подложить свёрнутую штормовку или ватник. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. Это да. Лучше всего, логичнее, если бы травмы можно было объяснить получением их в овраге, там, где травмированные были найдены. Это позволило бы убрать поиск (на склоне ночью) и транспортировку. Но каков механизм? Что их вызвало? В этом отношении падение на склоне для объяснения ЧМТ лучше. А в отношении переломов рёбер - можно поместить и на склон и в овраг. Надо ещё помнить, что вещи костровых оказались на девушке. Нелогично, если бы утепляли мёртвую. А эксперт дал ей 10 минут. Вообще, мне не хочется в травмы углубляться. Есть же профильные специалисты, они лучше скажут. Я себя увереннее чувствую с погодой. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. А кто понимает? Кроме Вас, разумеется. Пользуюсь случаем (я Вам пару раз задавал вопросы, но Вы предпочитали их не замечать. Не буду их снова повторять), хочу заодно указать на небольшую неточность в Вашей книге. Просто, чтобы поправить. У Вас написано, что высота г. Отортен на старых картах 1200 с чем-то, а на новых 1100. Википедия говорит наоборот. Это на старых 1100. П-П-ПРИ-ПЛЫ-ЛИ!!! Железный Кулак. Да тут над всеми можно смеяться. Некоторые, чтобы далеко не ходить,(стрелочка вверх) - так принципиально свои версии держат при себе. Чтобы не быть битыми. И критикуют "идиотов". А кто рискнёт разинуть рот - тот подставляется под удары. Того топчут ногами, как Паша Эмильевич - пеногон в "12 стульях". Падение с кедра друг на дружку ничем не лучше кулака под голову. Это ж надо так упасть, чтоб одним махом убиться самому и ещё убить двоих. А сброшенный на туристов хулиганами с вертолёта лось? Анекдот. А ребята с "пердят..."? Когда издеваются над другими, так всё у них на месте - и ум, и ирония. И что же они сами предлагают в качестве объяснения? Вариации на тему пьяной драки. Мордобой в кровь под кедром с разбитыми костяшками пальцев. Тут и ум и иронию - всё разом отшибло. Маньяка Сливко приплели. Месячные у девушек вычисляют. Тьфу.

Тик1: Ну вот, разгневал "самого" Отца-основателя. Но дятловедение - самая весёлая секта. В ней число гуру равняется числу участников. У меня к Е.В. отношение как к Председателю Мао в современном Китае. Коммунистическая партия раз и навсегда постановила: Председатель Мао был на 70 процентов прав и на 30 процентов неправ. Так и с Вами. Ну, может, процентов в плюс я дам чуть поменьше, скажем, 60. Откуда 60? В плюс: 1. Группа погибла от естественных (природных) причин. 2. Погода. 3. Огненные шары и ракетные испытания. В минус: 1. Лавина (после чтения форума и формирования собственного мнения по предмету). 2. Солнечная активность. Получается 60:40. Вы правы в отношении общего подхода гибели туристов от естественных причин, в отношении "огненных шаров", тут, я считаю, Вы разобрались капитально, и в отношении погоды Вы правильно говорите, и очень хорошая идея с Вашей стороны была ничего не выдумывать от себя, а обратиться сразу к специалистам. Ещё лучше бы было, если бы главу о погоде Вы попросили бы их написать. Это позволило бы избежать некоторой путаницы в терминах, которые Вы иногда допускаете, не будучи специалистом (адиабаты на картах, когда правильно - изобары), "на дятловцев летел циклон" (правильно - надвигался холодный фронт, а циклон уже пару дней, как пришёл в данную местность). А вот с лавиной, я думаю, Вы поторопились объявить вопрос окончательно раз и навсегда решённым. Стоило бы сначала обкатать версию на форумах. И оставить себе какой-то люфт, типа: вопрос требует дополнительного изучения, скажем, экспериментов на биоманекенах. А сейчас назад ходу нет, остаётся только в гневе костерить "профанов". Чем больше вы её, лавину, пропагандировали, тем сильнее подставляли под огонь критики. То, что лавин в той местности не видели ни до, ни после, ещё как-то можно спасти, сказав, что лавину вызвало резкое ухудшение погоды. Это же вроде бы устраняет комбинированность версии (туристов атаковали одновременно две не зависящие друг от друга напасти - лавина и погода). И всё равно будет выглядеть искуственно. Но как быть с "маршем мертвецов". Тут, как и с травмой головы от лавины, явная натяжка. Тут потребовалось оспорить заключение патологоанатома о времени жизни 10 минут после травмы. Тем более, что из-за следов приходится говорить, что травмированных людей не волокли, что было бы естественно, а одного несли на закорках, (при том, что человек был без сознания и не мог за шею держаться, так что надо было иметь четыре руки, чтобы его удержать) а двоих вели под руки. Ребята там были, конечно, физически очень крепкие, но 70 кило - это 70 кило. И нести надо больше километра по пересечённой местности без дорог или тропинок. И если бы всё было так, как Вы описываете, то на середине пути обнаружилось бы, что уже мертвых несут. Про солнечные пятна и говорит не хочется. Уж лучше бы Вам их из книги вычистить и никогда про них больше не упоминать. Вы - не Галилей, от научной истины не убудет. А то, что это именно вдавленный перелом от концентратора, - на это указал первым вовсе не "Буянов", а Аксельрод. Но Вы же его послушали! Я уже писал, что за эксперт был Моисей Абрамович. То, что он говорил, стоило в уме делить на 2, или на 3, или на 4. А лучше - так и вообще не слушать. Были и другие предположения Ну да, Зиновьев писал, что Т-Б был спартанец и спал на полене(!) Опять аскет Рахметов вспоминается. Зачем спать на полене, каблуке или фотоаппарате, когда под голову можно элементарно подложить свёрнутую штормовку или ватник. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. Это да. Лучше всего, логичнее, если бы травмы можно было объяснить получением их в овраге, там, где травмированные были найдены. Это позволило бы убрать поиск (на склоне ночью) и транспортировку. Но каков механизм? Что их вызвало? В этом отношении падение на склоне для объяснения ЧМТ лучше. А в отношении переломов рёбер - можно поместить и на склон и в овраг. Надо ещё помнить, что вещи костровых оказались на девушке. Нелогично, если бы утепляли мёртвую. А эксперт дал ей 10 минут. Вообще, мне не хочется в травмы углубляться. Есть же профильные специалисты, они лучше скажут. Я себя увереннее чувствую с погодой. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. А кто понимает? Кроме Вас, разумеется. Пользуюсь случаем (я Вам пару раз задавал вопросы, но Вы предпочитали их не замечать. Не буду их снова повторять), хочу заодно указать на небольшую неточность в Вашей книге. Просто, чтобы поправить. У Вас написано, что высота г. Отортен на старых картах 1200 с чем-то, а на новых 1100. Википедия говорит наоборот. Это на старых 1100. П-П-ПРИ-ПЛЫ-ЛИ!!! Железный Кулак. Да тут над всеми можно смеяться. Некоторые, чтобы далеко не ходить,(стрелочка вверх) - так принципиально свои версии держат при себе. Чтобы не быть битыми. И критикуют "идиотов". А кто рискнёт разинуть рот - тот подставляется под удары. Того топчут ногами, как Паша Эмильевич - пеногон в "12 стульях". Падение с кедра друг на дружку ничем не лучше кулака под голову. Это ж надо так упасть, чтоб одним махом убиться самому и ещё убить двоих. А сброшенный на туристов хулиганами с вертолёта лось? Анекдот. А ребята с "пердят..."? Когда издеваются над другими, так всё у них на месте - и ум, и ирония. И что же они сами предлагают в качестве объяснения? Вариации на тему пьяной драки. Мордобой в кровь под кедром с разбитыми костяшками пальцев. Тут и ум и иронию - всё разом отшибло. Маньяка Сливко приплели. Месячные у девушек вычисляют. Тьфу.

Тик1: Ну вот, разгневал "самого" Отца-основателя. Но дятловедение - самая весёлая секта. В ней число гуру равняется числу участников. У меня к Е.В. отношение как к Председателю Мао в современном Китае. Коммунистическая партия раз и навсегда постановила: Председатель Мао был на 70 процентов прав и на 30 процентов неправ. Так и с Вами. Ну, может, процентов в плюс я дам чуть поменьше, скажем, 60. Откуда 60? В плюс: 1. Группа погибла от естественных (природных) причин. 2. Погода. 3. Огненные шары и ракетные испытания. В минус: 1. Лавина (после чтения форума и формирования собственного мнения по предмету). 2. Солнечная активность. Получается 60:40. Вы правы в отношении общего подхода гибели туристов от естественных причин, в отношении "огненных шаров", тут, я считаю, Вы разобрались капитально, и в отношении погоды Вы правильно говорите, и очень хорошая идея с Вашей стороны была ничего не выдумывать от себя, а обратиться сразу к специалистам. Ещё лучше бы было, если бы главу о погоде Вы попросили бы их написать. Это позволило бы избежать некоторой путаницы в терминах, которые Вы иногда допускаете, не будучи специалистом (адиабаты на картах, когда правильно - изобары), "на дятловцев летел циклон" (правильно - надвигался холодный фронт, а циклон уже пару дней, как пришёл в данную местность). А вот с лавиной, я думаю, Вы поторопились объявить вопрос окончательно раз и навсегда решённым. Стоило бы сначала обкатать версию на форумах. И оставить себе какой-то люфт, типа: вопрос требует дополнительного изучения, скажем, экспериментов на биоманекенах. А сейчас назад ходу нет, остаётся только в гневе костерить "профанов". Чем больше вы её, лавину, пропагандировали, тем сильнее подставляли под огонь критики. То, что лавин в той местности не видели ни до, ни после, ещё как-то можно спасти, сказав, что лавину вызвало резкое ухудшение погоды. Это же вроде бы устраняет комбинированность версии (туристов атаковали одновременно две не зависящие друг от друга напасти - лавина и погода). И всё равно будет выглядеть искуственно. Но как быть с "маршем мертвецов". Тут, как и с травмой головы от лавины, явная натяжка. Тут потребовалось оспорить заключение патологоанатома о времени жизни 10 минут после травмы. Тем более, что из-за следов приходится говорить, что травмированных людей не волокли, что было бы естественно, а одного несли на закорках, (при том, что человек был без сознания и не мог за шею держаться, так что надо было иметь четыре руки, чтобы его удержать) а двоих вели под руки. Ребята там были, конечно, физически очень крепкие, но 70 кило - это 70 кило. И нести надо больше километра по пересечённой местности без дорог или тропинок. И если бы всё было так, как Вы описываете, то на середине пути обнаружилось бы, что уже мертвых несут. Про солнечные пятна и говорит не хочется. Уж лучше бы Вам их из книги вычистить и никогда про них больше не упоминать. Вы - не Галилей, от научной истины не убудет. А то, что это именно вдавленный перелом от концентратора, - на это указал первым вовсе не "Буянов", а Аксельрод. Но Вы же его послушали! Я уже писал, что за эксперт был Моисей Абрамович. То, что он говорил, стоило в уме делить на 2, или на 3, или на 4. А лучше - так и вообще не слушать. Были и другие предположения Ну да, Зиновьев писал, что Т-Б был спартанец и спал на полене(!) Опять аскет Рахметов вспоминается. Зачем спать на полене, каблуке или фотоаппарате, когда под голову можно элементарно подложить свёрнутую штормовку или ватник. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. Это да. Лучше всего, логичнее, если бы травмы можно было объяснить получением их в овраге, там, где травмированные были найдены. Это позволило бы убрать поиск (на склоне ночью) и транспортировку. Но каков механизм? Что их вызвало? В этом отношении падение на склоне для объяснения ЧМТ лучше. А в отношении переломов рёбер - можно поместить и на склон и в овраг. Надо ещё помнить, что вещи костровых оказались на девушке. Нелогично, если бы утепляли мёртвую. А эксперт дал ей 10 минут. Вообще, мне не хочется в травмы углубляться. Есть же профильные специалисты, они лучше скажут. Я себя увереннее чувствую с погодой. Вы, Тик, сами не понимаете, - где были получены травмы. А кто понимает? Кроме Вас, разумеется. Пользуюсь случаем (я Вам пару раз задавал вопросы, но Вы предпочитали их не замечать. Не буду их снова повторять), хочу заодно указать на небольшую неточность в Вашей книге. Просто, чтобы поправить. У Вас написано, что высота г. Отортен на старых картах 1200 с чем-то, а на новых 1100. Википедия говорит наоборот. Это на старых 1100. П-П-ПРИ-ПЛЫ-ЛИ!!! Железный Кулак. Да тут над всеми можно смеяться. Некоторые, чтобы далеко не ходить,(стрелочка вверх) - так принципиально свои версии держат при себе. Чтобы не быть битыми. И критикуют "идиотов". А кто рискнёт разинуть рот - тот подставляется под удары. Того топчут ногами, как Паша Эмильевич - пеногон в "12 стульях". Падение с кедра друг на дружку ничем не лучше кулака под голову. Это ж надо так упасть, чтоб одним махом убиться самому и ещё убить двоих. А сброшенный на туристов хулиганами с вертолёта лось? Анекдот. А ребята с "пердят..."? Когда издеваются над другими, так всё у них на месте - и ум, и ирония. И что же они сами предлагают в качестве объяснения? Вариации на тему пьяной драки. Мордобой в кровь под кедром с разбитыми костяшками пальцев. Тут и ум и иронию - всё разом отшибло. Маньяка Сливко приплели. Месячные у девушек вычисляют. Тьфу.

АНК: Трудно судить со стороны, но если удалось разжечь костер, около костра все же лучше, нежели в каком то гроте а тем более на настиле. Их могло спасти или постоянное согревание движением, на которое необходимо затратить много энергии ,или согреваться от костра. Других способов продержаться до утра у них не было. Хотя шансы выжить в той ситуации, в которой они оказались, в любом случае были мизерные

Тик1: Shura ___ глюк____ Кажется, понял, о чём шла речь. Увы и ах. Похоже, и вправду, поезд прибыл на конечную. Ужас какой. И скандал.

ЛИН: Тик1 пишет: Кажется, понял, о чём шла речь. Увы и ах. Похоже, и вправду, поезд прибыл на конечную. Ужас какой. И скандал. Примите мое уважение и восхищение, без иронии. Принять возражения, услыхать, проанализировать и понять их дано не каждому. Снимаю шляпу

Буянов: Тик1: Вы правы в отношении общего подхода гибели туристов от естественных причин, в отношении "огненных шаров", тут, я считаю, Вы разобрались капитально, и в отношении погоды Вы правильно говорите, и очень хорошая идея с Вашей стороны была ничего не выдумывать от себя, а обратиться сразу к специалистам. Ещё лучше бы было, если бы главу о погоде Вы попросили бы их написать. Да, знаете, мне здесь не раз намекали: лучше бы "Вашу книгу" написали не "Вы", а кто-то "другой". И ещё "лучше", если бы её вообще никто не написал. А ещё лучше, - чтобы написали совсем другую книгу!.. Но такие "другие книги" написали. "Написал" ведь Ракитин такую "книгу", - только ведь книга получилась "такая", что к истории группы Дятлова она отношения не имеет (в ней такие "факты", которые фактам реальной истории не соответствуют и такие события описаны, которых на самом деле не было - это плод болезненной фантазии автора). Тик, - Вы не поняли простую вещь: у меня в книге нет "непроработанных" тем. И если Вы в какой-то теме хотите меня поправить, - так изучите эту "тему" (например, погоду) лучше и профессиональнее меня. Но пока этого у Вас нет. Я уже долго жду серьёзных возражений по конкретным вопросам. Они иногда возникают, - но так я тогда корректирую по ним свои выводы. И картина уточняется. Но не изменяется по главной сути вещей. Улики и их положение или уточняются, или исчезают. К примеру, - одеяло внизу "исчезло" потому, что свидетели уточнили показания. И это "исчезновение" никак не повлияло на мои выводы и описание событий (кроме того, что улику убрали). "Палка", найденная сломанной в палатке, обрела объяснение в части возникновения на ней рисок-надрезов потому, что один из свидетелей (Карелин) объяснил их происхождение. И это объяснение только подтвердило мой достаточно очевидный вывод: палка была сломана. Обвалом или при борьбе в завале, но - сломана, а не "разрезана"... Ну, а насчёт травм - не надо повторять старые заблуждения Возрожденного. В том числе о 10-20 мин жизни Дубининой. Возрожденный не понял ни механизма нанесения травм, ни их природу, ни то, как возникла эта травма. А мы с Корневым поняли.

Тик1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000324-000-80- 0#022.001.001.002.001.002.002.002.001 Я не знаю, что точно случится. Но знаю, что точно что-то случится в 2019 году. На этот год падают и новые выборы президента Украины, и депрессия солнечной активности. И с последней обычно связаны и кризисы власти (от толчка - в случае нестабильности власти) и волны финансово-экономического кризиса. И мне ясно, что при такой нестабильности ситуации ещё более крупное потрясение произойдёт на Украине в 2023-2024 годах на пике солнечной активности, который обещает быть достаточно мощным (предыдущий вызвал переворот власти на Украине из-за общей нестабильности политической и экономической ситуации). В виде тяжёлых исходов" ситуации здесь возможны и вспышки гражданской войны, и развал страны на части (наподобие развала Югославии), и захват власти более радикальными националистами, и даже короткая вспышка войны с Россией (наподобие событий в Абхазии и Северной Осетии). Я, конечно, никакой не "пророк", но по общей ситуации нестабильности мне ясно, когда следует ждать наиболее мощных потрясений. Главным фактором является, конечно, и тяжёлая экономическая ситуация и эта общая нестабильность в обществе и во власти. А вот "толчками", нарушающими устойчивость этой ситуации будут и природные факторы (в том числе и СА), и факторы человеческой борьбы. В которой "перегрев мозгов" на пиках СА тоже играет не последнюю роль (как он сыграл роль на пике СА 2012-2014 годов ксо столь дурным опрокидыванием власти). Девонский известняк, по Паустовскому. Увы. А вы десять лет с этим спорите, чего-то доказываете...



полная версия страницы