Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

kvn: Pepper пишет: именно такой козырек Pepper или ПОДОБНЫЙ, но больше, суть моего поста, должен уточнить, не в этом. Я хочу совместно проанализировать оценку Аскинадзи надува. У него надув ОГРОМНЫЙ, он уточняет: "...ПЕРЕКРЫВШЕМ овраг и русло ручья...". Веточки уходят в ГЛУБЬ. Ну и документрованный факт: глубины раскопов. Вероятность того, что это была пещера, становится крайне мала.

vysota1096: kvn, пожалуйста, при следующем своем сообщении добавьте птичку возле "зарегистрировать".

kvn: Pepper пишет: получается, что эти снимки сделаны в русле 2 ручья, Гугл Планета - это серьезно! Но как расценивать эти документы: Радиограмма 3-3 "…Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого -------- произошла авария группой Дятлова тчк Группа (прим. - Власова) дошла до Лозьвы тчк … ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода части группы этой долиной отпадает … Прошли двести мтр глубокого снега шириной сто метров аварийной лощине до Колмогоровой тчк" Радиограмма 6.3-59 "…поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров, шириной сто метров тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через это гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк Завтра зондами пройдем ------ глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между высотами 880 и 1079 тчк…" При такой активности в лощине первого ручья фотографировали абсолютно бесперспективный второй ручей

vysota1096: kvn, пожалуйста, не надо использовать красный болд. И еще раз прошу вас зарегистрироваться.

kvn: vysota1096 пишет: зарегистрироваться. Принято! "Птичку" ставлю повторно

ЯНЕЖ: Момент возник случайно http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=65978&#entry65978 Не знаю - поднималось ли это ранее ? Идет такая наработка в исследовании - после неудачного строительства Настила,принялись за второе убежище- в районе выступа Люды,но... ....При изготовлении такого схрона не обойтись помощи палок-копалок ,которые не обнаружены ни в свале на МЧ ,ни рядом.Если ставить себя на место погибших, я бы в любом случае применил данный инструмент ,предназначение которого в той ситуации многогранно,например для формирования свода.

Григорий: ЯНЕЖ пишет: Идет такая наработка в исследовании ЖЕНЯ, она не имеет перспектив. Не было у них времени ни на палки-копалки, ни на строительство.

Martel: helga-O-V пишет: Ну -как? Что за гигантский козырёк там навис? Его размеры - это всё пространство "в ручье": и настил, и тела...Для Урала - это фантастика! И козырёк навис, и боле того, дятловцы могли под этот козырёк попытаться углубиться, вбок от ручья, чтобы быть не в воде. Вот этот овраг в 2015. А в 59-м снег был, скорее всего, даже выше. http://i.imgur.com/16cIkvH.jpg

АНК: Тик1 пишет: Вероятно, такие мысли были и тогда, раз приступили к альтернативному варианту - постройке снежной пещеры. Почему вы решили, что снежную пещеру строили ? ...

Тик1: Почему вы решили, что снежную пещеру строили ? Поисковики не могли обнаружить снежное убежище, как таковое, в снегу. Обнаружили только его осязаемую часть, то есть объект "настил". [url= http://i-survive.ru/ukr8.html]Отсюда[/url] Укрытия закрытого типа. Укрытие снежная пещера, построенное по классической схеме, сооружается в течении 1-2 часов при наличии минимального опыта, но согреет не хуже любого блочного сооружения.Такие пещеры роются на снежных склонах с глубиной снега не менее 1,5 м и невеликой опасностью схода лавин. Первым делом необходимо убедиться, что под снегом нет грунтовых вод,камней, льда. Далее снимите с себя верхнюю теплую одежду, если позволяет температура окружающего воздуха, чтобы она не намокла. При работе внутри сугроба по возможностиподстидайте под себя полиэтилен, лапник, ветки, чтобы уменьшить площадь соприкосновения одежды со снегом. Саму постройку начните с небольшого туннеля диаметром не более 60 см, который расширяется подручными средствами вверх на 70-90°, при этом остальные члены группы (если они есть) выгребают снег снаружи, который сбрасывается из туннеля. по мере продвижения вглубь придется забраться внутрь укрытия полностью, при этом подбадривайте себя тем, что с каждой минутой ваша работа приближается к концу. В стенах можно вырезать ниши для рюкзаков и снаряжения. Если необходима пещера больших размеров, то необходимо оставить 1-2 колонны диаметром 40-70см в зависимости от качества снега, чтобы не произошло обвала потолка. Главное преимущество пещеры, построенной по классической схеме, является то, что вход находится значительно ниже пола. Это позволяет холодному воздуху уходить, а теплому задерживаться. Костёр в маленькой пещере не нужен, его и не было. Менее вероятно, что отрыли снежную траншею с перекрытием из жердей и ветвей. А смысла в открытом убежище - типа ямы, ниши, настила на открытом месте особого не было на морозе.

Рогов Василий: Тик1 Вещи отрыть не смогли, а снежную пещерку- вырыли. Чем и как?

Тик1: На склоне у палатки предполагается буря, а в лесу относительное затишье. Чем отрыли? Это вопрос. Подручные средства типа кусков коры не подходят? Уж больно залежи снега на склоне оврага заставляют думать про пещеру. Может быть, отрыли траншею и перекрыли её жердями и лапником? Но тогда "посадочные места" были бы под лапником.

АНК: Тик1 пишет: Поисковики не могли обнаружить снежное убежище, как таковое, в снегу. Обнаружили только его осязаемую часть, то есть объект "настил". Обломаные в веточки вели непосредственно к настилу. Собственно поэтому его и нашли. Каким образом сообразуется сей факт с тем, что настил находился в снежной пещере ? И еще вопрос : как рыли пещеру, от ручья к склону или параллельно ручью и куда девали снег . Само собой актуален и вопрос, который задал Рогов Василий : чем рыли ? Убежище, в котором мог разместиться настил , должно было быть не менее его размеров . Голыми руками такое убежище не вырыть. Кора тоже вряд-ли бы подошла, она ломкая.

kvn: Тик1 пишет: Пихточки же нарубили и очистили до жердей. - Чивой-та?

ЛИН: Тик1 пишет: Чем отрыли? Это вопрос. Подручные средства типа кусков коры не подходят? Уж больно залежи снега на склоне оврага заставляют думать про пещеру. Думать то они заставляют, залежи наметенного снега и прежде всего о том были ли эти залежи, на момент происшествия, С 1го на 2е февраля. Снег намело позднее, так и должно было быть, потому что и тела и "настил" найдены на глубине свыше 2х метров. Сам "настил" закопаться не мог. Рухнувшая крыша? Это вряд ли, были бы изломаны стволики под весом снега. Покрытие для "пола"? А тогда как закопалась в снег в нескольких метрах от "настила-пола" четыре человека. Было две пещеры и одну вырыли исключительно для хранения пихточек и сволика березки? Трогательно не не убедительно. Похоже что снег надуло в таком количестве постепернно уже над "настилом" и телами.

Тик1: как рыли пещеру, от ручья к склону или параллельно ручью Настил, вроде, почти квадратный. актуален и вопрос, который задал Рогов Василий : чем рыли ? Убежище, в котором мог разместиться настил , должно было быть не менее его размеров . Голыми руками такое убежище не вырыть. Кора тоже вряд-ли бы подошла, она ломкая. Остаётся предположить, что нашли готовую полость типа грота. Что ещё привлекло людей в овраг, как не возможность воспользоваться толщей снега для укрытия? были ли эти залежи, на момент происшествия, Зима 1 февраля давно перевалила свою середину, так что, залежи должны были быть(место снегонакопления, куда сметается и откладывается снег со склона). Что не исключает дальнейшего накопления снега сверху. Может кто-нибудь мне пояснить, как вообще люди могли дойти до места сооружения настила. Положим, вы вошли в устье оврага. Там снег выше человеческого роста. И как, шли поверху, зайдя сбоку, с бугра, не проваливаясь? Или можно было пройти по дну оврага, а снег лежал по обоим бортам? Поисковики, вроде, ходили поверху, раз зонды использовали.

АНК: Тик1 пишет: Настил, вроде, почти квадратный. И какую площадь он занимает ? Но вижу, вы сами отказались от идеи рытья, у вас теперь грот. Грот-не грот, так как грот образоваться вряд-ли может, а карниз надува мог быть. Но вы не поняли суть моего вопроса. Веточки от таскания пихточек вели прямо к настилу. Каким образом можно транспортировать деревца и не завалить то ли грот, то ли карниз надува ? Улавливаете мысль ? Тик1 пишет: Что ещё привлекло людей в овраг, как не возможность воспользоваться толщей снега для укрытия? А вы уверены, что они туда попали по доброй воле ? Тик1 пишет: Зима 1 февраля давно перевалила свою середину, так что, залежи должны были быть(место снегонакопления, куда сметается и откладывается снег со склона). Что не исключает дальнейшего накопления снега сверху. Местами мог накапливаться. Но " настил" всего в тридцати см от земли. Тик1 пишет: Может кто-нибудь мне пояснить, как вообще люди могли дойти до места сооружения настила. Барахтаясь по пояс в снегу. Хотя никто не знает, сколько там снега было в день ЧП.

Тик1: Таяние снега весной и течение ручья нарушило их предсмертных объятий. «Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров» Настил представлял собой срезанные вершины ельника площадью 3 кв. метра. Воспоминания поисковика Аскинадзи: «Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал наглубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!» Настил – не след пребывания убийц в месте трагедии – это свидетельство об отчаянной борьбе за жизнь туристов. «Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов»- В.М.Аскинадзи. Человек, спорт, природа стр.58. "Приблизительно в 50 метрах ниже кедра на огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья, становятся заметны сорванные хвойные веточки, уходящие в глубь этого надува. В ход идут лопаты, и на глубине 3-3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. отсюда заметны сорванные хвойные веточки, уходящие в глубь этого надува... Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально... См. также старые посты по этой ветке. И какую площадь он занимает ? Ответ: Настил представлял собой срезанные вершины ельника площадью 3 кв. метра. Каким образом можно транспортировать деревца и не завалить то ли грот, то ли карниз надува ? Улавливаете мысль ? Не очень улавливаю. Как вершины пихточек чего-то завалят? Они небольшие, не 2-метровые, а метр или меньше. А вы уверены, что они (туристы) туда попали по доброй воле ? Опять диверсанты, фанатики и т.п.? Неужели обсуждение выживания не убедило вас, что если бы в лесу и оказались злоумышленники, они должны были заниматься тем же самым - собирать дрова и поддерживать костёр, а не гоняться за туристами. Да и гоняться было бы не надо - они бы сами к костру приползли - убивайте, но сначала дайте погреться. Твёрдо убеждён, что никакой другой причины, погубившей группу, кроме резкого ухудшения погоды до экстремальных значений, которое застало туристов в наиболее уязвимом положении из-за неудачного выбора места стоянки на голом склоне, не существовало.

Тик1: Но " настил" всего в тридцати см от земли. Откуда информация?

kvn: Тик1 пишет: Откуда информация? - Отсюда:



полная версия страницы