Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: Shura пишет: По мне, реально - это когда человек сам готов спасаться таким способом. В противном случае - это вкладывание своих фантазий в чужие головы. Зимой на такой риск мне идти не приходилось, осенью укрывались от ветра за развороченными взрывами и уже провисшими строениями. Уйти некуда, одежда летняя, похолодало внезапно, ветер ледяной. Замедляются движения, перестаешь чувствовать что либо кроме боли от холода и прячешься в надежде что организм согреет себя сам. Зимой, наверняка еще хуже. Я ничего не скажу насчет рытья пещеры. А вот относительно того что там где вода в холод теплее сказать могу.

helga-O-V: От тела люды лежащей под правым берегом до ног мужчин расстояние по ширине ручья и стало быть по ширине козырька будет более 2х метров Не многовато ли для снежного козырька? Вся эта казахская яма полная фантастика в данном конкретном месте

kvn: helga-O-V пишет: От тела люды лежащей под правым берегом до ног мужчин расстояние по ширине ручья и стало быть по ширине козырька будет более 2х метров - А от одного торса до другого через голову третьего сколько будет в метрах? А про "порыв сильного ветра" и "отбрасывание с падением и ушибом головы о камни" под воздействием "воздушной взрывной волны" можно забыть? Эти "порыв ветра" и "взрывная волна" - фигуры речи, основанные на том, что эксперт не нашёл на телах наружных повреждений от воздействия большой внешней силы. Именно так и должно быть при обрушении снежной массы: толчок - падение - удар о поверхность (сломана лопатка у одного; повреждена область грудины у другой; пробит висок у третьего) - завал - компрессия (компрессионные переломы ГК у двоих; компрессионный перелом основания черепа у третьего). P.S.: Никитин говорит, что З-в в момент травмирования лежал на спине. Да, но это вовсе не значит, что он или кто-то другой лёг самостоятельно. Посмотрите на позы всех четырех тел - так не ложатся самостоятельно, так падают и уже не движутся.

Shura: kvn пишет: На такой случай есть мантра покрепче Копите мантры, коли требуются. Не сомневаюсь, что Вы не давали бы дуба в яме/щели, а забурились бы в лес. Уж извините за такое хорошее мнение.

kvn: Shura пишет: Не сомневаюсь, что Вы не давали бы дуба в яме/щели, а забурились бы в лес. - В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. Но уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Надо полагать, что все они в схожих обстоятельствах по теории "забурились бы в лес" (читай - остались бы живы, что далеко не факт), без вариантов. Ан, не случилось. Самой первой и естественной реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было тут же сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: осенью укрывались от ветра за развороченными взрывами и уже провисшими строениями. Уйти некуда, одежда летняя, похолодало внезапно, ветер ледяной. Замедляются движения, перестаешь чувствовать что либо кроме боли от холода и прячешься в надежде что организм согреет себя сам. Красочное описание. Точное. И очень близко к теме. Shura пишет: Не сомневаюсь, что Вы не давали бы дуба в яме/щели, а забурились бы в лес. "Уйти некуда". В лес дальше кедров они пройти не смогли изначально. Глубокий снег. "Похолодало внезапно, ветер ледяной".

kvn: Shura пишет: Уж извините за такое хорошее мнение. - И Вы уж извините за использование Ваших авторских материалов без комментариев (типа, Вам бы встать на правый берег чуть пониже промоины и присесть на корточки - аккурат напротив поворота):

Shura: Илья Смирнов пишет: В лес дальше кедров они пройти не смогли изначально. Глубокий снег. То есть ветер, формировавший карниз на 1 ручье, на этом месте и заканчивал своё могучее влияние на снег? Многочисленные выдувы на 2 ручье на размышления не наводят? А уплотнённый переметённый снег вплоть до этого здорового губительного карниза - это та самая поверхность, спускаясь по которой четвёрка (не травмированная по kvn) обессилила аж до "критического состояния" (и двое не травмированных под кедром, видимо, тоже) - так что ли, где ж они все силы потеряли? Вы тоже считаете, что ребят травмировало карнизом "прихлопнув разом" к камням?

Илья Смирнов: Shura пишет: То есть ветер, формировавший карниз на 1 ручье, на этом месте и заканчивал своё могучее влияние на снег? Да. Скажем так, начинал заканчивать. Очевидно, выше зоны леса - наст и можно легко идти. В лесной зоне верховьев Ауспии снег 1,2-2,0 метра глубиной. Дятловцы измеряли. В лесной зоне верховья Лозьвы вряд ли меньше. По такому снегу в лыжах идти непросто, а без лыж - невозможно. Разумеется, где-то проходит граница между настом и непроходимыми сугробами. Логично предположить, что кедры и были такой границей. Shura пишет: Вы тоже считаете, что ребят травмировало карнизом "прихлопнув разом" к камням? Нет. Как-то хиловат карниз для таких повреждений.

Shura: Илья Смирнов пишет: Да. Скажем так, начинал заканчивать... Разумеется, где-то проходит граница между настом и непроходимыми сугробами. Логично предположить, что кедры и были такой границей. Shura пишет: Многочисленные выдувы на 2 ручье на размышления не наводят?

kvn: Илья Смирнов пишет: В лесной зоне верховьев Ауспии снег 1,2-2,0 метра глубиной. Дятловцы измеряли. В лесной зоне верховья Лозьвы вряд ли меньше. По такому снегу в лыжах идти непросто, а без лыж - невозможно. - Да, кстати, к вопросу о глубине снега на подходе непосредственно к Кедру. Глазомерно:

Shura: Напомню то, что предпочли молчаливо обойти стороной: На 2 ручье мы видим выдувы в разных местах: Это результат того, что господствующий ветер "пробивал" даже всю лесополосу между первым и вторым ручьями. Соответственно, ветер, образовавший карнизы на 2 ручье, на 1 ручье имел ещё большую силу (то бишь возможность для этого). Рисуя такой карниз, kvn, по сути, сам ответил на свой же вопрос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000288-000-0-0#010.001  цитата: И вообще, "спуск" в реалиях низов С-В отрога выс. 1079 - это такое что "Низы" - это ветровой наст вплоть до голого (левый борт - без растительности) 1 ручья. (Со всеми вытекающими размышлениями.) Это как минимум: до оврага - лёгкий путь. Потому и оказались здесь, о чём ранее не раз говорил.

kvn: Shura пишет: "Низы" - это ветровой наст вплоть до голого (левый борт - без растительности) 1 ручья. (Со всеми вытекающими размышлениями.) - В пределах собственно лощины 4ПЛ - это так. Однако, уже в редком березняке по правому ее борту никакого "ветрового наста" нет. Нет его и далее - по определению: Это как минимум: до оврага - лёгкий путь. Потому и оказались здесь, о чём ранее не раз говорил. - Аргумент парадоксальный в устах человека, рисующего свой трек к "тройному дереву" жёлтой линией.

Shura: kvn пишет: Однако, уже в редком березняке по правому ее борту Помнится Вы приводили эти фото с солдатиками в качестве аргументов поиска севернее 4ПЛ (там, где по Вашему двое блуждали). Решили сделать другую привязку фотографии? kvn пишет: Аргумент парадоксальный в устах человека, рисующего свой трек к "тройному дереву" жёлтой линией. Не могу сообразить, что в чём парадоксального - может поясните? kvn пишет: В пределах собственно лощины 4ПЛ - это так. Ну, хоть так. Пока... С пределами разберёмся, надеюсь.

kvn: Shura пишет: Помнится Вы приводили эти фото с солдатиками в качестве аргументов поиска севернее 4ПЛ... - Неужто так коротка кольчужка? Да ладно, все нормально - Вы же не светофор, чтобы помнить, где "зеленый", где "желтый" и где "красный": P.S.: "Гривку"-то с двумя бугорками справа от левого притока разве не Вы идентифицировали в ноябре-16, нет? А то, что с ельничком не определились - так это от лукавого.

Shura: kvn пишет: Вы же не светофор, чтобы помнить, где "зеленый", где "желтый" и где "красный": Красиво излагаете! Зачитаешься! Как проникнешься, так сразу становишься столбом...моргающим.)) По делу - чуть позже.

helga-O-V: kvn пишет: - Очередной публичный отказ от мобилизации собственных когнитивных ресурсов. Что за страсть к самоуничижению? Уважаемый Дерсу! Может быть вы сможете ответить на мои вопросы, коль Проводник позорно хлыздит? Насколько я понимаю, вы ведь принимаете его версию травмирования? helga-O-V пишет: У Дубининой на камне лежит лицо, а лицевые кости черепа - целы и т д и т п. Как получилось, что "всеобщим и тотальным" ударом падающего снежного козырька часть костей сломало, а часть - даже не затронуло. И почему самый мощный удар достался Дубининой, которая, очевидно ВООБЩЕ под козырьком не находилась, в отличие от Колеватова, да и Тибо, которому пробило голову, а более - никаких травм не нанесено? Почему ни у одного из попавших под предполагаемый снежный завал нет никаких травм органов брюшной полости? Shura пишет: они же эту здоровую консоль сами и сформировали над вырытым колодцем. helga-O-V пишет: Ну и чем они наддув скребли - отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было. Ещё раз полюбуемся на придуманную уважаемым Проводником консоль Представим себе, что такая конструкция была в овраге 1-го ручья

kvn: helga-O-V пишет: Может быть вы сможете ответить на мои вопросы, коль Проводник позорно хлыздит? - Разве ж это вопросы? Так, языки почесать на тему "дядь, а почему коровы не летают?" Вот где настоящие вопросы по сути: Ну, и соответственно, здесь - прямо в лоб: И не вздумайте - знаем мы вас - снова хлыздить.

helga-O-V: kvn пишет: И не вздумайте - знаем мы вас - снова хлыздить. Уважаемый, очевидно, вам ответить нечего, но вы не в силах это признать, поэтому ведёте себя как Плохиш, который, как только ему выпадает голить, он сразу же домой ужинать удирает. Успокойтесь, я эти вопросы задала не вам. Если ответы на них всем очевидны (и только я ответов не вижу), Дерсу надеюсь - мне всё легко разъяснит. Если всё-таки и у него ответов не найдётся, то... идея о том, что четвёрка попала под травмирующий удар чудесным супер-козырьком - увы, оказывается нежизнеспособной, сколь бы не был великолепен придуманный вами удивительный двухметровый козырёк выросший вдруг на достаточно пологом борту оврага. kvn пишет: Вот где настоящие вопросы по сути: Я открою не раньше, чем получу ответ по травмам

kvn: helga-O-V пишет: Я открою не раньше, чем получу ответ по травмам - O`k, вынудили таки отвечать на нелепости. По пунктам: "У Дубининой на камне лежит лицо, а лицевые кости черепа - целы и т д и т п. Как получилось, что "всеобщим и тотальным" ударом падающего снежного козырька часть костей сломало, а часть - даже не затронуло" - девушка попала под снежный обвал, а не под асфальтовый каток. Соответственно, каким местом к камню приложило, то и было разбито. Это грудина. Рёбра сломаны не ударом, а сдавливанием. Сама же снежная масса не была каменной твёрдости. "И почему самый мощный удар достался Дубининой, которая, очевидно ВООБЩЕ под козырьком не находилась," - сколько можно талдычить об одном и том же? По любому, никто из них непосредственно в момент срыва козырька не лежал плашмя (сидели на корточках, на бедре, на пятках, стоял на коленях и т.п.), т.е. сначала был толчок - как раз поэтому Возрожденному пришла в голову аналогия с взрывной волной или с порывом ветра. "Тибо, которому пробило голову, а более - никаких травм не нанесено?" - См. выше. "Почему ни у одного из попавших под предполагаемый снежный завал нет никаких травм органов брюшной полости?" - См. ещё выше. А если серьёзно, то не надо выдумывать то, чего не должно было быть. - Ступайте по ссылкам - Ваша очередь отвечать на взрослые вопросы. (Да, и перестаньте уже рисовать гипертрофированные козырьки в отсутствии снежной подушки и трупы, лежащие поперёк ручья с вытянутыми ногами. Не реалистично, рисование - не Ваш конек.)



полная версия страницы