Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: Уж если кто считает, что рухнувший карниз прихлопнул ребят к камням, которые они же и отрыли, то крутизна бортов не будет камнем преткновения в такой концепции - может они же эту здоровую консоль сами и сформировали над вырытым колодцем. Раньше, вроде, такого не озвучивалось в версии. Или я пропустил, kvn? Пояснения касаемо спасительности предполагаемых деяний будут?

Shura: helga-O-V пишет: Ведь до этого как-то рисовал Рисовал...замерив крутизну бортов. А в этом месте без промеров будет очень грубо, на глазок. А "на глазок" и так видно на фото.

helga-O-V: И что-то мы забыли науку http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/index.htm#36

kvn: helga-O-V пишет: И что-то мы забыли науку - И то верно - может быть наука поможет об'яснить двухметровый перепад уровней:

Shura: Чтобы kvn пишет: в процесс активно вмешались люди наука не нужна. Нужны объяснения деяниям. Надо полагать, спасительным, коли автор их приписывает ребятам.

kvn: Shura пишет: Надо полагать, спасительным, коли автор их приписывает ребятам. - Сами по себе решение и действие укрыться от ветра и холода в естественной щели в сложившися обстоятельствах не были ни спасительными, ни губительными. Половина группы уже погибли и состояние четверки к моменту подготовки укрытия в щели было тоже критическим. Они погибли бы и без обвала.

Shura: kvn пишет: Сами по себе решение и действие укрыться от ветра и холода в естественной щели в сложившися обстоятельствах не были ни спасительными, ни губительными. В рассматриваемой ситуации любые действия будут либо во спасение, либо напротив. Вы рисуете здоровенный карниз со здоровой ямой под ним. Вдобавок наделяете ребят, которые к тому же ещё и уже в "критическом состоянии", силами рыть до земли отложившейся в овраге снег. И более того, пониманием спасительности таких своих деяний. И это при том, что у палатки они у Вас "благоразумно" не стали откапывать вещи, а здесь ничего умнее не придумали, кроме как в овраге рыться. Не разу не сомневаюсь, что Вы сами в такой ситуации "таким" образом не "выступали" бы. Так почему же такую дурь вкладывать в головы ребят?

kvn: helga-O-V пишет: Чтобы нам образование карниза уважаемый Проводник рисовал на том профиле, который соответствует месту обнаружения ребят и мы беседовали предметно. - Что за неукротимое желание перепиливать опилки?:

ДЕРСУ: Shura пишет: Так почему же такую дурь вкладывать в головы ребят? Ну почему дурь, а не последствие безысходности, при сильном желании укрыться от ветра? Почему подъем на кедр, с тем же результатом, мы называем попыткой спасения?

Shura: ДЕРСУ! Понимаю, что резко звучит, но объяснил, почему считаю предлагаемый вариант дурью: Не разу не сомневаюсь, что Вы (обращение к kvn) сами в такой ситуации "таким" образом не "выступали" бы. Если kvn скажет, что сам бы действовал по такому сценарию, то я деликатно извинюсь, чтобы не выглядело переходом на личности, и назову это губительным вариантом. На кедр я бы за ветками полез. А зарываться в голый овраг четырём не травмированным, а вполне возможно (сдержанная оценка) даже шестерым - это не спасение!

kvn: Shura пишет: Вдобавок наделяете ребят, которые к тому же ещё и уже в "критическом состоянии", силами рыть до земли отложившейся в овраге снег. - Pardonne moi, из всей горячей тирады ответа достоин только этот выпад. И то лишь потому что это в Вашем воображении надо "рыть до земли отложившейся в овраге снег". На деле достаточно лишь опустить по борту щели охапку вершинок на дно щели, оставив "трусцу" на поверхности снега и спуститься туда сами. Разница в уровнях нахождения "трусцы" и "настила", равная (в мае!) 2 м 30 см свидетельствует о том, что эту щель никто на копал. Соответственно, 30 см снега под "настилом" позволяют обоснованно предполагать, что и на месте четвёрки снега было - только утоптать/раскидать ногами.

Shura: kvn пишет: только утоптать/раскидать ногами. Начался виртуозный откат - в феврале - в овраге - в зоне снегосбора переметаемого снега к едва присыпанным камням.

kvn: Shura пишет: Если kvn скажет, что сам бы действовал по такому сценарию, то я деликатно извинюсь, чтобы не выглядело переходом на личности, и назову это губительным вариантом. - Губительным вариантом оказалась ночёвка на отроге - это раз. Shura пишет: На кедр я бы за ветками полез. - Двое лазили, однако вершинки резали и одежду собрали - не они. Это два. Рассматриваются конкретные обстоятельства, а не теоретические "сценарии" - это три.

kvn: Shura пишет: - в феврале - в овраге - в зоне снегосбора переметаемого снега к едва присыпанным камням. - Назовите другой способ заглубить "настил" на 2,5 м, оставив "трусцу" на поверхности.

Shura: kvn пишет: Рассматриваются конкретные обстоятельства Вот и скажите, что Вы, kvn, в описанных Вами же конкретных обстоятельствах, с ещё троими не травмированными, стали бы зарываться сидеть в овраге.

kvn: Shura пишет: В рассматриваемой ситуации любые действия будут либо во спасение, либо напротив. - В рассматриваемой ситуации любые действия будут во спасение, поскольку действие - это волевой акт. Насколько они окажутся продуктивны - это другой вопрос. Вот и скажите, что Вы, kvn, в описанных Вами же конкретных обстоятельствах... - Noch einmal, bitte, langsam: рассматриваются не теоретические "сценарии". А "не надо такую дурь вкладывать в головы убиенн ребят" - это сильно, это неубиваемый козырь д-ведения.

ДЕРСУ: Shura, модеры пишут зеленым. Я представляю себе развитие ситуации примерно как и пишет kvn, потому и влез со своим мнением. В смысле такое развитие мне не кажется не реальным.

Shura: kvn пишет: А "не надо такую дурь вкладывать в головы убиенн ребят" - это сильно, это неубиваемый козырь д-ведения. У Вас язык не поворачивается сказать, что сами спасались бы таким образом. Мантрами это не прикрывается.

Shura: ДЕРСУ пишет: В смысле такое развитие мне не кажется не реальным. По мне, реально - это когда человек сам готов спасаться таким способом. В противном случае - это вкладывание своих фантазий в чужие головы.

kvn: Shura пишет: В противном случае - это вкладывание своих фантазий в чужие головы. - На такой случай есть мантра покрепче: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".



полная версия страницы