Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: kvn пишет: Если бы тела обнаружили в мае под снегом, обрушившимся в феврале с некоего искусственного сооружения/строения - так бы и написали. Но в месте обнаружения тел нет не только искусственного строения, как ни странно - там нет и высокого естественного берега оврага. Там, как на грех - совсем иная картина и вы это знаете. Но всё же у вас появляется ощущение очевидности: в этом месте над ручьём, вплоть до правого берега, который там, кстати - ВЫШЕ ЛЕВОГО (что должно было предотвратить удар по Люде) нависал снежный козырёк, под которым снегу было настолько мало, что торчали камни ручья.

kvn: - Красивые продольные профили. Как их к февральскому делу приспособить, не подскажите? Ну, к тому, что в мае (после апрельских оттепелей и дождей!) нашли Куриковы "... на огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья"? Заметьте, нашли на поверхности снега и находка повела поиск "вертикально вглубь" на 2 м 30 см от верхней кромки снега. При этом сам "настил" обнаружился в 30 см от поверхности земли.

Shura: NERO пишет: Может я что-то пропустил. А почему в феврале под ребятами должны быть камни? Ничего особого не пропустили. Просто kvn считает, что рухнувший карниз "прихлопнул" ребят к камням - отсюда и травмы. Вот и пытался добиться откуда/почему в феврале в овраге голые камни - выяснил, что это результат того, что kvn пишет: в процесс активно вмешались люди Такая вот беда... За разъяснениями к автору.

kvn: Shura пишет: За разъяснениями к автору. - Ответ неверный. Обращаться следует к первоисточникам - снимкам, документам, показаниям очевидцев и на основе их анализа строить предположения и делать выводы.

Shura: kvn пишет: Обращаться следует к первоисточникам - снимкам, документам, показаниям очевидцев и на основе их анализа строить предположения и делать выводы. Так Вы и сделали вывод: тела лежащие на камнях в майской воде = тела раздавило на камнях в феврале. За разъяснениями почему/откуда такой вывод - исключительно к автору предположения.

kvn: Shura пишет: За разъяснениями почему/откуда такой вывод - исключительно к автору предположения. - Что в условиях дефицита располагаемых аналитических возможностей совершенно непредосудительно. Но правильнее все-таки мобилизовать собственные скрытые (а чаще - просто подавленные общественным мнением) ресурсы.

helga-O-V: kvn пишет: Но правильнее все-таки мобилизовать собственные скрытые (а чаще - просто подавленные общественным мнением) ресурсы. Я так понимаю, что это -вместо ответа на вопросы по травмам

kvn: helga-O-V пишет: Я так понимаю, что это -вместо ответа на вопросы по травмам - Откуда нам знать, как Вы понимаете и какие такие "вопросы по травмам" имеете ввиду? И что это за страсть такая - задавать вопросы и требовать ответов вместо мобилизации собственных когнитивных ресурсов?

Shura: kvn пишет: Что в условиях дефицита располагаемых аналитических возможностей совершенно непредосудительно. Что означает правильность ответа: Shura пишет: Такая вот беда... За разъяснениями к автору. Такая вот... аналитика предложена.

helga-O-V: kvn пишет: - Откуда нам знать, как Вы понимаете и какие такие "вопросы по травмам" имеете ввиду? Те на которые вы не желаете ответить kvn пишет: - Не ждите - их не будет. Не потому что их нет, а потому что Вам нужны не они, а сама возможность задавать вопросы. У Дубининой на камне лежит лицо, а лицевые кости черепа - целы и т д и т п. Как получилось, что "всеобщим и тотальным" ударом падающего снежного козырька часть костей сломало, а часть - даже не затронуло. И почему самый мощный удар достался Дубининой, которая, очевидно ВООБЩЕ под козырьком не находилась, в отличие от Колеватова, да и Тибо, которому пробило голову, а более - никаких травм не нанесено? Почему ни у одного из попавших под предполагаемый снежный завал нет никаких травм органов брюшной полости?

kvn: helga-O-V пишет: Те на которые вы не желаете ответить - Нет, уважаемая Хаджи-Ханум, это не вопросы. Это - обструкция. Вразумительные ответы просты и Вам известны, стало быть, вопросы Вы задаете отнюдь не с познавательной целью.

kvn: Shura пишет: Такая вот... аналитика предложена. - Suum cuique:

helga-O-V: kvn пишет: Вразумительные ответы просты и Вам известны Нет Вы ВСЯКИЙ РАЗ усклизываете от ответов Обстукционэр!

kvn: helga-O-V пишет: Нет - Очередной публичный отказ от мобилизации собственных когнитивных ресурсов. Что за страсть к самоуничижению?

Shura: Shura пишет: По весне под ними подтаило и трупы оказались в воде. Думаю положение их менялось во время этого процесса. Сильно или нет - не знаю kvn пишет: четверку прихлопнуло разом. к камням, которые есть результат в процесс активно вмешались люди Наблюдаю консенсус по поводу наличия к моменту событий в овраге отложившегося снега. Настил нам в помощь. А дальше у каждого свои предположения.

helga-O-V: Shura пишет: Наблюдаю консенсус по поводу наличия к моменту событий в овраге отложившегося снега. Шура, а можно, отрисовать также аккуратно и в масштабе, как отрисовано сечение по настилу - сечение именно в месте обнаружения Люды? Чтобы нам образование карниза уважаемый Проводник рисовал на том профиле, который соответствует месту обнаружения ребят и мы беседовали предметно.

Shura: helga-O-V пишет: сечение именно в месте обнаружения Люды? Без промера вырождающегося здесь выступа ЛБ точно не нарисуешь. А качественно - лучше рассматривать сентябрьское видео 1 ручья. В частности:

helga-O-V: Shura пишет: Без промера вырождающегося здесь выступа ЛБ точно не нарисуешь. А качественно - лучше рассматривать сентябрьское видео 1 ручья. В частности: А неточно? Ведь до этого как-то рисовал И очевидно, что этот профиль будет иным: правый берег там весьма крутой, на левом - карман надо в масштабе нарисовать и соответственно - уклон оврага от этого кармана. Тогда и вопросы о том, сколько было снега в овраге - будут смотреться по-другому. Может быть хотя бы исправления значений, (просто в paint) в этот эскиз внести? Или хотя бы указать примерные значения L1 L2 L3 L4 Пожалуйста! И - с Праздником!

kvn: helga-O-V пишет: Но в месте обнаружения тел нет не только искусственного строения, как ни странно - там нет и высокого естественного берега оврага. Там, как на грех - совсем иная картина и вы это знаете. Но всё же у вас появляется ощущение очевидности: в этом месте над ручьём, вплоть до правого берега, который там, кстати - ВЫШЕ ЛЕВОГО (что должно было предотвратить удар по Люде) - Вы, уважаемая Хаджи-Ханум, простите, куда хаджи?

helga-O-V: Синим - профиль берега где были тела ребят красным - тело Люды.



полная версия страницы