Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: Я бы сопоставила карниз Поритайсори и карнизы ручьёв в районе перевала. - А так можно - сопоставлять карнизы на горе и под горой? Что касается периодически срывающихся карнизов, то - это карнизы "одной метели", совершенно непрочные. - "Карниз одной метели" - это хорошо. Нет, действительно, хорошо. Вряд ли дятловцы полезли бы под такой - У них была возможность исследования состояния карниза или был выбор?

helga-O-V: kvn пишет: - Красивые виды, да. Кто-то может сказать, почему на них торцы "консолей" вертикальные и сколько раз на них срывались созревшие карнизы? Я бы сопоставила карниз Поритайсори и карнизы ручьёв в районе перевала. На мой взгляд, там, где есть возможность "намотаться" большому карнизу - он и наматывается. Огромный по высоте и приличный по вылету А "наши" карнизы образуются на достаточно пологих и невысоких стенках оврагов. Овраг и снегом заваливает быстро, и вертикальный "барашек" на пологом склоне растёт медленно. В результате получается, что когда "барашек" вырастает до какого-то приличного размера - он просто утыкается в слой снега заполнивший дно оврага. То есть, тут на мой взгляд всё-таки появление именно консольного козырька и просто вертикального надува слишком форсировано: при глубине снега 20 см уже надув высотой/глубиной больше 2,5 метров. (слой 0) Что касается периодически срывающихся карнизов, то - это карнизы "одной метели", совершенно непрочные. Вряд ли дятловцы полезли бы под такой. Кроме того, вам ведь нужно, чтоб они оказались на голых камнях...

helga-O-V: kvn пишет: А так можно - сопоставлять карнизы на горе и под горой? Можно.

Shura: kvn! Так как Вы объясняете "момент" 1 февраля?? : Когда - в середине зимы - в зоне снегосбора - в овраге с офигительным карнизом и "подушкой за руслом" уверяют, что снег наметался/откладывался где угодно (даже в 6 метрах под настилом), но только не на двух метрах ложа под телами.

kvn: Shura! - А почитать?

helga-O-V: kvn пишет: Shura! - А почитать? По прочтении helga-O-V пишет: , тут на мой взгляд всё-таки появление именно консольного козырька и просто вертикального надува слишком форсировано: при глубине снега 20 см уже надув высотой/глубиной больше 2,5 метров. (слой 0) "наши" карнизы образуются на достаточно пологих и невысоких стенках оврагов. Овраг и снегом заваливает быстро, и вертикальный "барашек" на пологом склоне растёт медленно. В результате получается, что когда "барашек" вырастает до какого-то приличного размера - он просто утыкается в слой снега заполнивший дно оврага. Ну - нету на них КОНСОЛЕЙ, нельзя называть консолью конструкцию, в которой высота в пять раз превышает собственно консольный вылет!

kvn: helga-O-V пишет: нельзя называть консолью конструкцию, в которой высота в пять раз превышает собственно консольный вылет! - Таки не называйте - никто не неволит. Торчит и один конец свободен - назовите пупырь:

helga-O-V: kvn пишет: Торчит и один конец свободен - назовите пупырь: Да можете как угодно это называть ! Пупырь - очень даже подойдёт

Shura: kvn пишет: - А почитать? Почитал. kvn пишет: Следите за линиями: Последил. Вижу отсутствие снега в ложе только на профиле -n (зародился) Про в процесс активно вмешались люди. тоже спрашивал - ответа не последовало. Объяснить можете, почему в феврале в овраге под ребятами оказались голые камни?

kvn: - Так это... активно вмешались люди.

Shura: kvn пишет: Так это... активно вмешались люди. Теперь поняяятно. В своей версии не углубите? Для полного понимания нужды людей при таких деяниях.

NERO: Shura пишет: Объяснить можете, почему в феврале в овраге под ребятами оказались голые камни? Shura, прошу прощения. Может я что-то пропустил. А почему в феврале под ребятами должны быть камни? Разве не минимум сантимов 50 снега?

helga-O-V: NERO пишет: Может я что-то пропустил. А почему в феврале под ребятами должны быть камни? Разве не минимум сантимов 50 снега? Потому, что нужно как-то обосновать травмы

kvn: helga-O-V пишет: Потому, что нужно как-то обосновать травмы - Правильно:

helga-O-V: kvn пишет: - Так это... активно вмешались люди. и зачем-то активно докопались до воды и камней. Допустим. Может им как раз вода понадобилась. Но, проблема в том, что люди найдены на участке, где над камнями нет высокого левого берега и ПОЭТОМУ снежного карниза и (даже пупыря) просто не может быть! Такой уж там профиль местности и ничего с этим не поделать!

kvn: helga-O-V пишет: Такой уж там профиль местности и ничего с этим не поделать! - С "этим" ничего и не надо делать - всё, что нужно, сделали в своё время поисковики, докопавшись в снегу до ложа ручья, сделав кучу снимков и составив необходимый документ. Остаётся только вдумчиво смотреть и непредвзято читать:

helga-O-V: kvn пишет: Остаётся только вдумчиво смотреть и непредвзято читать: И где же там написано про козырёк? Кстати, как вы полагаете, что помешало следствию вписать это простое и очевидное решение вопроса с причиной травм: обрушение снежного козырька?

kvn: helga-O-V пишет: И где же там написано про козырёк? - Там написано про голое ложе ручья в момент появления в нем лежащих людей.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Кстати, как вы полагаете, что помешало следствию вписать это простое и очевидное решение вопроса с причиной травм: обрушение снежного козырька?

kvn: - Неочевидность обстоятельств гибели на момент обнаружения. Если бы тела обнаружили, скажем, через неделю после гибели - так бы и написали. Если бы тела обнаружили в мае под снегом, обрушившимся в феврале с некоего искусственного сооружения/строения - так бы и написали.



полная версия страницы