Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: У меня тоже -недоумение: почему вдруг снег стало НАМЕТАТЬ совершенно мягкий, если до того он был плотным? <...> Просто ЗА уступом начинает набираться откуда-то взявшийся пушистый снег... - Просто рассмотрите хорошенько другой снимок - это ведь совсем неподалёку от устья первого ручья:

helga-O-V: kvn пишет: Просто рассмотрите хорошенько другой снимок - это ведь совсем неподалёку от устья первого ручья: Пока я внимательно рассматриваю участок 4 притока в лесу, объясните пожалуйста, почему вы предполагаете что вдруг изменился kvn пишет: общий принцип переноса надува с крутого повышенного берега на пологий пониженный после предложенного вами обрушения нависающая над щелью масса снегового сувоя - ведь в результате обрушения и завала щели - образовалась вертикальная стенка высотой около 2-х метров. Почему на ней не начал опять "накручиваться" козырёк?

kvn: helga-O-V пишет: Пока я внимательно рассматриваю участок 4 притока в лесу, объясните пожалуйста, почему вы предполагаете что вдруг изменился "общий принцип переноса надува с крутого повышенного берега на пологий пониженный" - Вовсе не так. Принцип есть принцип, а вот погода... - Вам ли не знать, как она там переменчива. Снег - то валом валит с неба, то его вовсе нет; ветер - то северный, то западный, то... Ну, Вы поняли. Свежим снегом заполнило место обвала, выпадавшим в течение февраля свежим снегом. Тем, который определяется на приведённом снимке 4ПЛ и на массе других снимков поисковиков. (Да хоть бы вот на этом, где полковник Отортен как бы погулять вышел):

helga-O-V: kvn пишет: - Вовсе не так. Принцип есть принцип, а вот погода... - Вам ли не знать, как она там переменчива. Снег - то валом валит с неба, то его вовсе нет; ветер - то северный, то западный, то... Погода там до того стабильна, что даже деревья все полегли, и растут северо-западным ветром по-порядку уложенные. Поэтому, для одних ручьёв этот господствующий ветер - завсегда по-вдоль русла, а для других - наоборот, поперёк! kvn пишет: Свежим снегом заполнило место обвала, выпадавшим в течение февраля свежим снегом. Свежий снег - это тот, что укрыл тела ребят под кедром и лыжню Дятовцев, по которой СиШи к перевалу вышли? kvn пишет: Свежим снегом заполнило место обвала Свежий снег - он всё покроет ровным слоем и - helga-O-V пишет: вертикальная стенка высотой около 2-х метров так и останется...

kvn: helga-O-V пишет: так и останется... - Всяко бывает. В нашем случае, согласно схеме Масленникова, некий обрывчик просматривался, а по Сахнину снег там со стороны леса был рыхлым, глубоким: Когда же, наконец, мы услышим Ваши соображения/предположения по теме, а не возражения не по делу?

helga-O-V: kvn пишет: В нашем случае, согласно схеме Масленникова, некий обрывчик просматривался, а по Сахнину снег там со стороны леса был рыхлым, глубоким: Скрытый текст Вот всё это я и предлагала рассмотреть, наряду с некой светотенью на панорамном фото. Попробовать прикинуть, где же эта светотень по отношению к известным точкам: настил, тела...

kvn: helga-O-V пишет: Попробовать прикинуть, где же эта светотень по отношению к известным точкам: настил, тела... - Прикинули. И как с этим жить дальше?

helga-O-V: kvn пишет: - Прикинули. И как с этим жить дальше? Ну и -? Что же это всех так смущает, что все немеют...

kvn: helga-O-V пишет: Что же это всех так смущает, что все немеют... - Смущает? Кого - тех, кто пыжились доказать, что четверку скинули в овраг с вертолета? Так они вполне себе разговорчивы до сих пор. Прогрессивная общественность, видимо, устала "перепиливать опилки" (©, helga-O-V) конспиролухических версий.

helga-O-V: kvn пишет: тех, кто пыжились доказать, что четверку скинули в овраг с вертолета? А давайте всё-таки обратимся к фото helga-O-V пишет: На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал) Получается, что поисковики видели не просто заглаженную в ноль поверхность! Они видели как минимум - КОЗЫРЁК!

kvn: helga-O-V пишет: Получается, что поисковики видели не просто заглаженную в ноль поверхность! Они видели как минимум - КОЗЫРЁК! - Ну, получается. Только, положим, не "козырек", а перепад на рельефе. И не только видели, но и лазили под него, однако, ничего не нащупали (попросту, не достали). И что с того, кровью блевать, что ле? Откуда им было знать, что в таких местах бывают глубокие ямы, скрытые снегом - вот Вы же не верите в это. Вот и им в голову не пришло, что там - на самом дне - их интерес зашхерился.

helga-O-V: kvn пишет: Только, положим, не "козырек", а перепад на рельефе. Наверное так лучше! kvn пишет: И не только видели, но и лазили под него, однако, ничего не нащупали (попросту, не достали). И что с того, кровью блевать, что ле? Откуда им было знать, что в таких местах бывают глубокие ямы, скрытые снегом - вот Вы же не верите в это. Вот и им в голову не пришло, что там - на самом дне - их интерес зашхерился. Ну, когда они имели надежду, что можно хоть где-то искать, это одно. Но когда больше не было мест, где искать, а тут - такое место, тут - вроде как ельник рубленный и -

kvn: helga-O-V пишет: тут - вроде как ельник рубленный и - - Действительно,

Shura: kvn, вопрос был.

kvn: Shura пишет: "был вопрос" Так в вашем случае, к чему прихлопнуло четвёрку? - Был. По казахски это место называется өзеннің сарқылған арнасы.

Shura: kvn пишет: По казахски Я правильно понимаю, что Вы не хотите ответить на вопрос не мудря, а понятно? kvn пишет: - "Снежная подушка под карнизом" - это она так называется, а откладывается она все-таки на пониженном пологом борту (в нашем случае - на правом) за руслом. Может таки нарисуете на профиле свой вариант - где сколько снега отложилось/надуло к моменту событий, чтобы не растекаться по казахски?

kvn: - Правильно. Только мудрит тут тот, кто на снимках обнаружения четверки в ручье видит его майскую талую воду, но не видит февральских камней его ложа:

Shura: kvn пишет: но не видит февральских камней его ложа. Так в чём для Вас проблема нарисовать февральский профиль снега с голыми камнями ложа и надувом, который капитально прихлопнет троих под левым берегом, а Люду при этом под правым? Нарисовали кучу вариантов. Один вразумительно, наглядно отражающий Вашу концепцию можете изобразить?

kvn: Shura пишет: Нарисовали кучу вариантов. - Это, уважаемый Александр Алексеевич, не "куча вариантов" - это динамика развития надува и снеговой подушки за/под ним во времени и в пространстве от -n (зародился) до 3 (созрел). Правда, к моменту и состоянию "3" в процесс активно вмешались люди. Следите за линиями:

Shura: kvn пишет: это динамика развития Так нарисуйте, пожалуйста, как Вам видится "созревший" вариант с голыми камнями под ребятами?



полная версия страницы