Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? » Ответить

Надув? Пещера?

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: Я попробую дорисовать, если вы не против: - Рисуйте, а ещё лучше наложите схему на реальный рельеф и вместо знака вопроса поставьте 3,2 м (min): "Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов" Shura, Экспа 2015, август

helga-O-V: kvn пишет: - Рисуйте, а ещё лучше наложите схему на реальный рельеф и вместо знака вопроса поставьте 3,2 м (min): "Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов" Shura, Экспа 2015, август Уважаемый kvn, я в замешательстве: неужели вы не можете прочитать что вы сам и нарисовали?! Размер, который меня удивил, это высота непонятного сугроба на правом берегу, иначе говоря - глубина некой странной щели. Если вы предлагаете, что на пологом правом берегу появляется непонятный надув и образуется непонятная очень глубокая щель между левым и правым берегом, то хотелось бы получить пояснения об этом странном природном явлении

Shura: helga-O-V пишет: Я попробую дорисовать, если вы не против Зачем "дорисовывать" за кого-то - можно ошибиться. Каждый желающий может изобразить "свой" вариант переметённости оврага (и хорошо бы с пояснениями, почему так). Только рисуйте на реальном профиле! kvn пишет: Рисуйте, kvn, мня интересует "ваш", авторский вариант снежного профиля на момент событий: Shura пишет: kvn пишет:  цитата: нависающая над щелью масса снегового сувоя могла обрушиться как фрагментами, так и целиком. Во всяком случае, четверку прихлопнуло разом. kvn, нарисуйте, пожалуйста, эту "массу, прихлопнувшую четвёрку разом" на реальном профиле. Чтобы впечатлил "вразумил" конкретный профиль. Нарисуйте, пожалуйста!

kvn: helga-O-V пишет: Если вы предлагаете, что на пологом правом берегу появляется непонятный надув и образуется непонятная очень глубокая щель между левым и правым берегом, то хотелось бы получить пояснения об этом странном природном явлении - Эта непонятная Вам фигня на пологом правом берегу - вполне естественное природное явление при таком строении оврага. Называется снежной подушкой под карнизом.

helga-O-V: kvn пишет: - Эта непонятная Вам фигня на пологом правом берегу - вполне естественное природное явление при таком строении оврага. Называется снежной подушкой под карнизом. Красивое, уютное название, однако всё, что мы видим на фото 1 и 2 ручьёв что зимой 1959, что в последующие годы не похоже на предлагаемый вами рисунок со щелями в 2-3 метра и снежными подушками. Может быть вы нам фото хотя бы в других местах с этими щелястыми подушками представите? Shura пишет: Только рисуйте на реальном профиле! Шура, ты профили берегов которые я отрисовала по КАНовским промерам падения ручья и ТВОИМ "повысоткам" в четырёх поперечных сечениях не относишь к реальным? Почему?

kvn: helga-O-V пишет: Может быть вы нам фото хотя бы в других местах с этими щелястыми подушками представите? - С дивана не получится - овраги все разные, как по рельефу так и по расположению на местности и направлению/интенсивности переноса снега. А общий принцип переноса надува с крутого повышенного берега на пологий пониженный - пожалуйста: - Самое время вспомнить Сахнина и его недоумение по поводу "подушки" со стороны леса: Очень рыхлый был снег. И по краям, особенно со стороны леса. Нас оттуда и страховали Какой-то странный надув был! Странный был надув. Чёрт его знает, не могу даже сказать, чем он вызвал внимание.

helga-O-V: kvn пишет: А общий принцип переноса надува с крутого повышенного берега на пологий пониженный - пожалуйста: Спасибо! Вы обратили внимание, что даже если сложить высоту снега "в ручье" и толщину упавшего на него козырька всё равно получится яма глубиной метр... Надо как-то совместить все известные размеры: глубина снега под настилом, высота берега, глубина сугроба...

kvn: helga-O-V пишет: Спасибо! - Да ладно! Сахнина вспомнили?

helga-O-V: kvn пишет: Сахнина вспомнили? вы та-а-акой наблюдательный! helga-O-V пишет: Получается, от 1,5 до 2,5 метров РЫХЛОГО (или нет?) снега!? Сахнин говорил, что они страховку организовывали чтоб в таком снегу лазать. А дятловцы "так ныряли"?

kvn: helga-O-V пишет: А дятловцы "так ныряли"? - Дятловцы, в отличие от Сахнина и Со, не "ныряли" - снег подушки достаточно плотный. А вот поисковики барахтались в том, что намело за месяц поверх обрушившегося карниза в понижение над руслом. Отсюда и недоумение Сахнина - от разной плотность снега на надуве. В такую ловушку довелось однажды угодить на охоте.

Shura: kvn пишет: овраги все разные Так по Вашим представлениям четверку прихлопнуло разом. к снежной подушке под карнизом. Она была? Какая по Вашим представлениям? Какой толщины?

kvn: Shura пишет: четверку прихлопнуло разом к снежной подушке под карнизом. - "Снежная подушка под карнизом" - это она так называется, а откладывается она все-таки на пониженном пологом борту (в нашем случае - на правом) за руслом.

Shura: kvn пишет: А вот поисковики барахтались в том, что намело за месяц И это интересный момент. Особенно, если пытаться стыковать все "снежные" нюансы обнаружений (не майских).

Shura: kvn пишет: в нашем случае - на правом) за руслом. "За руслом" - не очень интересно. Так в вашем случае, к чему прихлопнуло четвёрку?

Shura: helga-O-V пишет: Шура, ты профили берегов которые я отрисовала по КАНовским промерам падения ручья и ТВОИМ "повысоткам" в четырёх поперечных сечениях не относишь к реальным? Почему? Всё нормально соотносится: То, что на твоём чертеже спадает к Люде - это некий выступ ЛБ, образующий "карман" на левом повороте ручья (непосредственно около неё). Отмечен белой линией на фото. Но в целом левый берег высокий и ниже места Люды. И именно он формирует овраг и ниже её (вплоть до устья). Этот высокий берег возвышается над "карманом". На твоём чертеже и на фото нарисовал его чёрной линией. И он актуален применительно к разговору о переметании ручья (как и высокий левый берег над настилом).

Shura: helga-O-V пишет: На моей картинке показан "разрез" по-вдоль русла ручья В черчении это называется "Вид А" или "Вид Б". И именно в таком понимании я дорисовал высокий берег и далее (над и ниже) Люды. Цвет штриховки ещё неудачно выбран - наверняка кем-то воспринимается как снег. При том, что нарисован спадающий к Люде борт.

helga-O-V: Shura пишет: И именно в таком понимании я дорисовал высокий берег и далее (над и ниже) Люды. Цвет штриховки ещё неудачно выбран - наверняка кем-то воспринимается как снег. При том, что нарисован спадающий к Люде борт. Шура! Все высоты я взяла С Т В О И Х рисунков и ни одной цифры не привнесла от себя, я просто строила по координатам: повысотки и падение ручья через метр! Промеров падения ручья и т д после поворота ручья влево (и последующих поворотов), а также "повысоток" - нету! Если будут более-менее точные данные, хотя бы по глубине оврага - я отрисую картинку дальше. Shura пишет: В черчении это называется "Вид А" или "Вид Б". И именно в таком понимании я дорисовал высокий берег и далее (над и ниже) Ну, в черчении всё более конкретно, там всё-таки чертят определённый механизм, а не "бесконечную природу". Очерчивая берега ручья видимо придётся вводить какую-то ширину, за которую уходить уже нет смысла, а то в вертикальный разрез попадут и перевал и Х-Ч и всё что далее. Ведь мы различаем овраг 4 притока и склоны отрогов Х-Ч. Какая высота левого берега на "петлявом" участке? По моей памяти она меньше, чем на обсуждаемом участке и - не более 2-х метров Ну и - где по вашему (вопрос к обоим собеседникам) на панорамном фото: место настила, место четвёрки и участок ручья после поворота от камня Люды влево?

Shura: helga-O-V пишет: Какая высота левого берега на "петлявом" участке? Левый борт спадает в направлении устья очень плавно, без скачкообразных сбросов. Поэтому, если на твоём чертеже продолжить линию борта от точки 2.80 (что над настилом) в сторону Люды и далее с уклоном 10-12 градусов (таково общее падение рельефа на дистанции тройное дерево (640) - устье (620)), то получится вполне реальная глубина оврага и на повороте ручья. helga-O-V пишет: Ну и - где по вашему (вопрос к обоим собеседникам) на панорамном фото: место настила, место четвёрки и участок ручья после поворота от камня Люды влево? Shura пишет: А я объясняю, что максимум, что могу отметить, это примерное нахождение фикуса на панорамном фото - объект №7.

helga-O-V: kvn пишет: - Дятловцы, в отличие от Сахнина и Со, не "ныряли" - снег подушки достаточно плотный. А вот поисковики барахтались в том, что намело за месяц поверх обрушившегося карниза в понижение над руслом. Отсюда и недоумение Сахнина - от разной плотность снега на надуве. В такую ловушку довелось однажды угодить на охоте. У меня тоже -недоумение: почему вдруг снег стало НАМЕТАТЬ совершенно мягкий, если до того он был плотным? Сахнин говорил о как минимум полутораметровом мягком снеге. Если смотреть по вашей схеме образования щелей и подушек, то козырёк, толщиной около метра нависает над щелью на высоте где-то 1,8 м , а внизу остаётся ещё около метра плотного снега, так? Потом козырёк "срезается" и получается заметный уступ около 2-х метров И, как я понимаю - потом над этим уступом уже козырька почему-то не образуется, а образовавшуюся яму начинает заглаживать совсем не так, как заметало до этого. Просто ЗА уступом начинает набираться откуда-то взявшийся пушистый снег...

helga-O-V: Shura пишет: Поэтому, если на твоём чертеже продолжить линию борта от точки 2.80 (что над настилом) в сторону Люды и далее с уклоном 10-12 градусов (таково общее падение рельефа на дистанции тройное дерево (640) - устье (620)), то получится вполне реальная глубина оврага и на повороте ручья. А как ручей спадает?! Глубину оврага в данном случае даёт не склон, а ручей. Выше камня Якименко ручей вообще течёт по поверхности, склон - в этом месте никакого перегиба нам не являет, а вот ручей там круто падает вниз и ву-а-ля! - мы видим достаточно глубокий овраг. Это я всё к тому, что мне не понятно, насколько глубокий овраг на петлявом участке, мне кажется от 1,5 до 1,8, максимум 2-х метров.



полная версия страницы