Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: А кричать-то зачем?

uh: Флуд удален. v1096

iz Komi: Лиана 70 пишет: Выходит, что ей не только больше всех досталось, но и мучилась она дольше. А мне кажется ее поза просто более динамичной. Выражение лица, конечно, не установить... Но никаких доказательств интенсивных страданий не видно и на лицах тех, что найдены первыми. whau пишет: ВСЕ ТЕЛА НАШЛИ СВОЮ СМЕРТЬ ЯВНО НЕ ТАМ И НЕ В ТАКИХ ПОЗАХ Ух, круто! прямо, три мушкетера ворвались во вгаве с Миледи... или кем-то еще. Тела - и смерть нашли?

Лиана 70: iz Komi пишет: Выражение лица, конечно, не установить... Но никаких доказательств интенсивных страданий не видно и на лицах тех, что найдены первыми. Не смею с Вами спорить, тем более что я не с.м.э, и уж тем более не пат-том , но если я правильно поняла, ни одно из найденных тел не имело "позы замерзающего человека" , т.е. т.н."эмбриона" .Возможно ли допустить, что на момент смерти как минимум те, чья смерть была установлена от переохлаждения, находились без сознания ? Какие уж тут эмоции ! И вот не могу окончательно разобраться : Люда, получается, находилась лицом к настилу ( раз ручей течет по направлению к кедру , а она находилась лицом против течения) ?

Лиана 70: Маленькая поправка к предыдущему посту : не "на момент смерти " , т, к на морозе сознание отключается первым и человек засыпает, а "в последние минуты жизни"

iz Komi: Лиана 70 пишет: Маленькая поправка к предыдущему посту : не "на момент смерти " , т, к на морозе сознание отключается первым и человек засыпает, а "в последние минуты жизни" В смысле: те, что на склоне сперва потеряли сознание, а потом упали? Тут на форуме много и медиков, и спортсменов, и военных. И профессионалы по СМЭ указывают, что "поза эмбриона" не обязательна. Сильно вымотанный падает и засыпает, не успев сгруппироваться. Спать "мертвым сном" можно и в своем спальнике, и на своей кровати. Знаете, некоторые за полночи ни разу позу не поменяют, если здорово уходятся. Говорят же: "Не успел голову до подушки наклонить, как вырубился". Похоже, что это и случилось с людьми на склоне. Лиана 70 пишет: И вот не могу окончательно разобраться : Люда, получается, находилась лицом к настилу ( раз ручей течет по направлению к кедру , а она находилась лицом против течения) ? Судя по схемам, настил выше тел по течению ручья. Л.Д. ниже парней, под уступчиком и, действительно, лицом к настилу. Этот факт в свое время навел меня на мысль, что последним в живых осталась именно Л. Д. И она была вполне здорова, собиралась еще что-то сделать. Не дала усталось. Лиана 70 Вот сейчас придет могущественная хозяйка перевала и нам врежет за беседы не по теме топика!

Лиана 70: Ну, обсуждение не самого настила как такового, а вероятности событий рядом с ним , наверное, не является сильным отступом от темы. А, по-Вашему, что могла попытаться сделать Люда? Помочь парням спуститься вниз, т.к получается, что они двигались , если конечно двигались, о т настила? А может, она также ползла от него вперед ногами да и сползла по уступчику? ( в статье Р-на эти фотки переставлены местами- Л. Д. показана первой) А насчёт "мертвецкого сна" , (получается, что в прямом смысле) , скорее всего Вы правы.

iz Komi: Лиана 70 пишет: А, по-Вашему, что могла попытаться сделать Люда? Есть на форуме есть моя версия. click here И большинство установок этой версии я продолжаю отстаивать. В том числе и по ситуации в овраге.

Farerets: Буянов пишет: Золотарев не "тащил" Колеватова. Не мог раненый тащить здорового. Колеватов так лег с Золотаревым, чтобы согревать его со спины, и чтобы согреваться самому. Они, по всем признакам, погибли последними, лежа на настиле. И не были тяжелые травмы получены в лощине. Они были получены в палатке. шок... человек со смертельными увечьями, полученными ещё в палатке (Золотарёв) погибает последним, причём не от увечий, а от холода.

Albert: Ха! шок... Это Вы еще невнимательно читали Евгения Вадимовича: Буянов пишет: ...Колеватов так лег с Золотаревым, чтобы согревать его со спины, и чтобы согреваться самому. Они, по всем признакам, погибли последними, лежа на настиле.

Grissom: Еще одно предположение о "настиле". Вот что, например, советуют экстремальщики, чтобы выжить в зимнюю ночь. Первое: разгребаем снег до земли. Второе: разводим два костра. Один костер на месте предполагаемой лежанки, используем длинные, во весь рост тонкие стволы деревьев. Если сухостоя мало или его нет совсем, можно разжечь 2-3 небольших костра рядом. Второй костер в стороне, на котором будем готовить еду и чай. Пока горит большой костер, заготавливаем материал для бивака. Третье: когда большой костер прогорит, убираем остатки углей и на его месте строим бивак, в зависимости от местности и наличия материала. http://www.survivalguidepro.com/ru/osn-dikogo-bita/kak-vyzhit-v-zimnyuyu-noch/ Предположим, что "настил" дятловцев - это не настил, а заготовка для костра, чтобы прогреть место под бивак. Тогда становится понятным, почему его так и не использовали по прямому назначению. Бивак тоже лучше строить потом из больших ветвей пихты или сосны (в случае туристов - кедра). Для этого дятловцы и лазили на кедр и ломали ветки, которые так и не пошли в костер. На время работы у кедра был разведен дежурный костерок. Потом - некие события помешали завершить работу, дальше все знают.

Элис Купер: Grissom пишет: Предположим, что "настил" дятловцев - это не настил, а заготовка для костра, А разложенная на настиле одежда? Тогда она должна была лежать в стороне.

Grissom: Ну какая одежда на настиле, о чем вы говорите... Не было там никакой одежды до раскопа.

Pepper: Grissom пишет: Первое: разгребаем снег до земли. Grissom пишет: Предположим, что "настил" дятловцев - это не настил, а заготовка для костра, чтобы прогреть место под бивак. Увы, предположение не стыкуется с п.1. Снег под "настилом" не был расчищен до земли. А без этого полностью теряется смысл разведения костра - он должен прогреть землю, а не растапливать снег под собой.

Grissom: Pepper пишет: Снег под "настилом" не был расчищен до земли. Правильно, поскольку на этом этапе работа была прервана. Но вектор усилий по подготовке места под бивак прослеживается, на мой скромный взгляд.

Pepper: Grissom пишет: Правильно, поскольку на этом этапе работа была прервана. Простите, это как? Как Вы представляете себе работу по подготовке костра: сначала на снег выкладываются "длинные, во весь рост тонкие стволы деревьев", а затем из-под них начинают выгребать снег, пока эти самые стволы деревьев не окажутся на голой земле?

Grissom: Pepper пишет: Простите, это как? Стволы сначала заготавливаются и транспортируются в овраг (кем и каким способом - отдельный вопрос). Можно, конечно, все делать быстро и одновременно. Кто-то расчищает снег, кто-то рубит и переносит сухостой для костра, кто-то ломает большие ветви кедра для бивака. А вот если рабочих рук не хватает, то сначала ветки для костра переносят, потом подыскивают и расчищают для них подходящее место. Если можете предложить другой порядок действий, внимательно послушаю. Pepper, вы там когда переключаетесь между вкладками с Хибины на Перевал, не забывайте менять собеседников

Pepper: Grissom пишет: Стволы сначала заготавливаются и транспортируются в овраг Никаких возражений. И затем аккуратно раскладываются параллельно друг другу, как мы видим на фото "настила", вместо того, чтобы просто бросить не глядя, в кучу. Зачем?

Grissom: Pepper пишет: Зачем? Хороший вопрос. Не зря же я выше оговорила: "кем и каким способом - отдельный вопрос". В транспортировке стволов участвовал один человек, тот же, у кого был нож и кто этот сухостой срезал. Сподручнее переносить ветки в одиночку - в общей вязке, и вот тут на сцену выходит пресловутая обмотка, найденная потом в овраге возле настила, как подсобный материал. Иными словами, в каком виде стволики были доставлены к ручью, в таком виде и пролежали до весны. Никто их специально не раскладывал.

Клёст: Grissom пишет: Предположим, что "настил" дятловцев - это не настил, а заготовка для костра, чтобы прогреть место под бивак. Тогда становится понятным, почему его так и не использовали по прямому назначению. Тогда перестаёт быть понятным почему он в основном из пихт. Пихтарник - наихудшая древесина для костра. Прогреть им землю практически невозможно; под большим вопросом даже то, будет ли он вообще гореть "в монокультуре"



полная версия страницы