Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Sergej:

Pepper: helga-O-V пишет: Одна кедровая лапа это минимум 3х2 кв метра изолированного от снега пространства. Простите, не понял... Одна кедровая лапа в длину больше человеческого роста (2 м), а в ширину почти равна двум ростам (3м)? Или наоборот: в длину - два роста, а в ширину - больше одного?

Algon: Можно и мне в копилку бросить: стоянку в тайге чаще всего организуют под кедрой. Под кедрой всегда сухо, ветки прекрасно защищают от осадков и ветра. Выбирают для стоянки место в первую очередь закрытое от ветра и обязательно принимают в рассчет наличие дров в шаговой доступности 5-10 метров. Нижние ветки кедра всегда сухие и без иголок- им просто не хватает света и они обычно отмирают и прекрасно горят, легко ломаются руками. Горная тайга мало похожа на леса в европейской части, в тайге всегда много сухостоя и поваленных, полусгнивших деревьев. Если поваленые деревья под снегом найти сложно то с сухостоем проблем быть в тайге не должно. Если у тех кто добрался до кедра была задача согреться то в первую очередь они бы выбрали наиболее защищенный от ветра участок, например углубление под кедром. Если не под этим так под другим, а во вторых развели бы кастер такого размера который позволил бы пережить эту ночь живыми. В тайге нет проблем с дровами! И эти дрова не надо рубить. Их надо тольк о собрать или наломать сухостоя. На форуме часто упоминаются путешествия туристичесой группы в Восточные Саяны, в которых я бывал неоднократно в конных походах. Местные до сих пор ночуют в тайге без палаток и даже не берут их в подарок) Они разводят костер, ставят с одной стороны полукругом шалаш из срубленых елок, и накрывают елки брезентом который возят под седлом. Получается полушалаш с костром в центре. Можно костром нагреть камни( как для таежной бани). Можно спалить кедр. Можно набрать сухостоя. Можно сжечь два ствола и лечь между ними. Но замерзнуть в тайге у костра семерым....тем более с ножем!!! К тому же не забывайте что как минимум двое были в обуви.

Элис Купер: Algon пишет: Можно набрать сухостоя. Может быть, всё дело в том, что это случилось ночью (предположительно)? Ничего толком увидеть не могли?

Оторва: Algon пишет: Но замерзнуть в тайге у костра семерым....тем более с ножем!!! К тому же не забывайте что как минимум двое были в обуви. Вот и я о том же. Значит угроза исходила совсем от другого.Или от других.

vysota1096: Оторва пишет: Значит угроза исходила совсем от другого. Смотря что считать угрозой и что "другим". По факту имеем троих замерзших вчистую (склон), двоих с непонятными обстоятельствами (у костра) и четверых в овраге под значительным слоем снега (со значительными травмами).

Grissom: Возник такой вопрос: насколько остро стояла необходимость в настиле на снегу? Именно из тех нескольких полулысых деревцев, какую теплоизоляцию они могли обеспечить? Чтобы так упираться и резать их ножом, калеча порядком отмороженные пальцы? Те воспоминания полярников, и реальных людей, которым приходилось пережидать мороз и метель в снегу, говорят о том, что самый теплый материал в таких условиях - снег. Зарыться в пухляк, сделать снежную нору, стену, яму - это оптимальный вариант. В общем - зачем "настил"? И настил ли это?

Клёст: Настил, настил. Полярники не зарывались в снег полураздетыми, поэтому снег под ними не таял. А дятловцам была необходима пусть даже не теплоизоляция, но хотя бы нейтральная прослойка, исключающая прямой контакт между телом и снегом, тающим от теряемого телом тепла. Помните эксперимент ZSM-5 с носками? Очень показательный для данного случая. Немного странно, что возле настила нет охапочки "лишнего" лапника. Я бы заготовил, чтобы укрыться еще и сверху, как заменителем одеяла. Может, они не успели, может инсценировщики не догадались, а может поисковики не нашли...

Grissom: Клёст пишет: Полярники не зарывались в снег полураздетыми, поэтому снег под ними не таял. Я сейчас не столько о полярниках. Один знакомый имел в детстве опыт ночевки в снегу, с собаками. Рассказывал, что достаточно пухляка, чтобы пережить ночь. Обычный десятилетний ребенок сообразил, что снег - теплее. А вопрос был о том, стоило ли тратить остатки сил на эту "прослойку"? С учетом того, что по легенде, на ней должны были размещаться раненые. А вы уверены, что под полураздетыми снег тает? Разве они не должны остыть раньше одетых, и в принципе, вообще не отдавать тепла? Клёст пишет: Помните эксперимент ZSM-5 с носками? О чем вы говорите?! Эти "эксперименты" проводятся регулярно, результат зависит от фантазии экспериментатора. Фиолетта прошла по снежной целине около 2-х км. в шерстяных носках, Кан нарезал круги возле какого-то Свердловского водоема или стадиона. А вы о каком-то ZSM - е... Никто не помнит, да и чистота эксперимента никогда не соблюдалась.

Клёст: Grissom пишет: А вы уверены, что под полураздетыми снег тает?Да. Разве они не должны остыть раньше одетых, и в принципе, вообще не отдавать тепла? Еще раз да, но на этот раз с уточнением: остыть раньше одетых именно потому, что отдают (теряют) больше тепла. Куда отдают? - А вот туда, с чем соприкасаются. Если со снегом, то в снег. Снег тает, одежда мокнет, тепло держит хуже >> потери становятся еще больше >> общее переохлаждение организма >> смерть. Grissom пишет: А вы о каком-то ZSM - е... Никто не помнит, да и чистота эксперимента никогда не соблюдалась. Зря не помнят, эксперимент подтвердил одну очень значимую деталь: идти в носках по снегу гораздо теплее, чем стоять в носках на снегу. Не потому, что при ходьбе ногам вообще теплей в любой обуви (кровь циркулирует, мышцы греются, бла-бла-бла), а совсем по другой и более существенной причине. По той же самой, по которой плохо одетому человеку необходима прокладка между ним и снегом, об чём мы сейчас с вами и говорим.

giraffe: 1) Давайте посмотрим внимательно на срезы стволов (неплохо видны 2 среза в верхней левой части кадра): Мне кажется, что это срезы сделаны лезвием топора, а не ножа. Ножом стволик такой толщины одним резом не перерезать. Ножом бы резали в несколько приёмов, и срез выглядел бы как заточенный карандаш, "морковкой". А здесь -- именно след от топора, которым стволик срубили с одного удара. 2) Слова Атаманаки про ломкость пихт меня изумили. С пихтами я, правда, дела не имел, но даже совсем молодые елки (4-5 см в комле) черта с два сломаешь руками. Обычно при попытке их сломать в итоге частично подламываются корни, и дерево начинает свободно шататься, как на шарнире, но вот вытащить его из земли всё равно удается очень не сразу. Причем, я не видел, чтобы ёлки становились существенно более ломкими при низкой температуре.

NordSerg: giraffe пишет: Мне кажется, что это срезы сделаны лезвием топора, а не ножа. Большим охотничьим ножом вполне можно сделать такой срез. Точнее "сруб". з/ы А что собственно вы надеетесь найти, если вдруг 100% окажется, что рубилось топором? Какую разгадку?

giraffe: NordSerg пишет: Большим охотничьим ножом вполне можно сделать такой срез. По-моему нет. Мачете, катаной, саблей, тесаком, топором -- можно. А ножом -- вряд ли. Масса клинка слишком мала. И ещё на угол среза давайте посмотрим внимательно: при резе ножом (если резал очень-очень сильный человек) срез был бы более острым (более параллельным оси ствола). А тут угол не оптимален для реза по живому дереву -- слишком тупой. Так можно только топором срубить. NordSerg пишет: А что собственно вы надеетесь найти, если вдруг 100% окажется, что рубилось топором? Какую разгадку? Срезы вроде бы были относительно свежими. Если их делали топором, то их точно делали не туристы, ибо у туристов топоров внизу не было. Значит, либо это чужой настил, который там уже был до прихода туристов, либо там были посторонние именно в момент трагедии. Последнее по ряду соображений, имхо, более вероятно.

vysota1096: giraffe пишет: По-моему нет. Мачете, катаной, саблей, тесаком, топором -- можно. А ножом -- вряд ли. Тему почитайте, пожалуйста.

giraffe: vysota1096 пишет: Тему почитайте, пожалуйста. Читал тему. Что-то упустил?

vysota1096: giraffe пишет: Что-то упустил? Да, спор о рублено-срезано.

sergV: giraffe Тесачок то у них был весьма приличный. Сами посмотрите на фотографиях.

NordSerg: giraffe пишет: Читал тему. Что-то упустил? Почти что всё.

Pepper: giraffe пишет: Читал тему. Что-то упустил? Да, упустили. Но не только в этой теме. Например, посмотрите на фотоснимках дятловцев, какой ножичек таскал у себя на поясе Кривонищенко (и был найден возле него, судя по протоколу).

giraffe: Pepper пишет: посмотрите на фотоснимках дятловцев, какой ножичек таскал у себя на поясе Кривонищенко Ссылку на фото этого ножа можете привести?



полная версия страницы