Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Tur-watt: Буянов пишет: И, наверное, не было "попыток" сидеть плотной группой с умершими Умершие не могли строить настил и раскладывать на нем одежду.

Tur-watt: helga-O-V пишет: Вы не могли бы расставить по времени рубку стволиков пихт и слом кедровых веток? Для чего они вообще эти тощие пихты рубили (чем -это второй вопрос) - там одни жерди толщиной с черенок лопаты. А с каждой кедровой лапы было толку больше, чем от всех тихт настила. Замечание имхо интересное. Действительно, почему так? В голову приходит одно - например кедровые ветки пустили в костер как более горючие (кедр может гореть и в сыром состоянии), а пихты и березки, которые в сыром виде для костра бесполезны, пустили на настил? Не уверен что прав, но как либо еще объяснить факт отсутствия на настиле кедровых веток не могу. Кстати еще одна мысли "походу". А почему у них пихты то так осыпались, когда они их тащили к настилу от костра? Ведь емнип настил и нашли по кедровым веточкам, значит их было много на той трассе, а почему? Может на тех пихточках кого-то или что-то перетаскивали?

helga-O-V: Tur-watt пишет: Ведь емнип настил и нашли по кедровым веточкам, значит их было много на той трассе, а почему? Может на тех пихточках кого-то или что-то перетаскивали? трасса была длиной пятнадцать метров - от рубленного ельника на берегу оврага до оврага...

Tur-watt: Ну не 15 а 25, но это неважно. Почему веточки сырых пихт осыпались? И кстати опять "по ходу" еще вопрос. А почему собственно говоря этим "рубленным ельником" никто раньше не заинтересовался? Ни в марте, ни в апреле? ИМХО ведь "рубленный ельник" - явные следы человеческой деятельности. Все ждали пока Куриков увидит свои "веточки"?

helga-O-V: Tur-watt пишет: И кстати опять "по ходу" еще вопрос. А почему собственно говоря этим "рубленным ельником" никто раньше не заинтересовался? Ни в марте, ни в апреле? ИМХО ведь "рубленный ельник" - явные следы человеческой деятельности. Все ждали пока Куриков увидит свои "веточки"? видите ли.... Кунцевич, например, считает, что тел в марте в ручье не было...соответственно и настила и вырубки. Ибо как можно было в марте не искать в ручье, в котором Дятлов типа -ноги промочил якобы настолько там мало снегу было?!

madonna: У меня тоже по ходу раздумий складывается картина, что как-то "плохо искали". Ну или, как вариант - "хорошо спрятали"...

Tur-watt: helga-O-V пишет: Кунцевич, например, считает, что тел в марте в ручье не было...соответственно и настила и вырубки. Поиски кажется не прекращались ни на один день. Кто-то мог тайно подкинуть тела и сделать настил? Такое даже комментировать как-то неловко. В ручье искали только из-за глубины снега не нашли. ИМХО не более того, все просто.

wolker: helga-O-V пишет: видите ли.... Кунцевич, например, считает, что тел в марте в ручье не было...соответственно и настила и вырубки. Ибо как можно было в марте не искать в ручье, в котором Дятлов типа -ноги промочил якобы настолько там мало снегу было?! Вы ручьи то различаете? Тот, в котором нашли четверку в мае и тот, на берегу которого нашли Дятлова в марте? Или после хаджа вас такие мелкие подробности месной географии в принципе не волнуют?

wolker: Tur-watt пишет: И кстати опять "по ходу" еще вопрос. А почему собственно говоря этим "рубленным ельником" никто раньше не заинтересовался? Ни в марте, ни в апреле? ИМХО ведь "рубленный ельник" - явные следы человеческой деятельности. Все ждали пока Куриков увидит свои "веточки"? Этот "рубленный пихтарник" есть и в протоколах и в показаниях (Масленникова, если не ошибаюсь). Лично у меня сложилось впечатление, что по умолчанию решили, что это все пошло в костер, поэтому и не парились.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Поиски кажется не прекращались ни на один день это в принципе тоже неловко комментировать. С одной стороны пещеру сами дятловцы могли по мнению многих вырыть за какие-то час с минутами. Голыми руками. А вот сытым, одетым-согретым вооруженным лопатами сделать это можно лишь за несколько дней. У вас есть точный график пересменок? wolker пишет: Тот, в котором нашли четверку в мае и тот, на берегу которого нашли Дятлова в марте? он в этот ручей провалился Все проваливались в ручьи, но каждый в свой. Так? wolker пишет: Или после хаджа вас такие мелкие подробности месной географии в принципе не волнуют? Не расстраивайтесь, просто - каждому своё. Вы Сашенька - например самый остроумный на форуме. Tur-watt пишет: В ручье искали только из-за глубины снега не нашли. ИМХО не более того, все просто Вы не могли бы уточнить по времени: когда примерно искали? То есть за какой период времени стало МНОГО снега?

Tur-watt: helga-O-V пишет: Вы не могли бы уточнить по времени: когда примерно искали? То есть за какой период времени стало МНОГО снега? Его стало не много, а мало. В мае снег оседает и толщина покрова уменьшается. helga-O-V пишет: это в принципе тоже неловко комментировать. С одной стороны пещеру сами дятловцы могли по мнению многих вырыть за какие-то час с минутами. Голыми руками. А вот сытым, одетым-согретым вооруженным лопатами сделать это можно лишь за несколько дней. Мысль не понял хотя и старался

helga-O-V: Tur-watt пишет: Мысль не понял хотя и старался Мысль простая - пещеру выкопать сытым-здоровым и вооруженным инструментом не долго.

Элис Купер: Насколько могу судить по фотографиям,моё впечатление,что в районе настила во время поисков было больше снега,чем у ручья(или у ручья он быстрее таял).

Элис Купер: Перечитала статью в Википедии, о настиле там говорится, что это "типичная партизанская лёжка". Интересно, чьи это выводы и насколько они могут соответствовать действительности (у туристов не было навыков делать настилы?). Может ли это говорить, к примеру, о том, что настил сооружался под руководством Золотарёва, следовательно, он ещё не был травмирован?

Inga: Элис Купер пишет: Интересно, чьи это выводы murders Элис Купер пишет: и насколько они могут соответствовать действительности (у туристов не было навыков делать настилы?). Я думаю, что сие сооружение, навскидку, не отличается архитектурными изысками и не требует определенных навыков в его сооружении, как, например, снежная иглу или шалаш. Настил могли создать и несведующие в туристической сфере люди, тем более нельзя сравнивать с партизанами. Элис Купер пишет: Может ли это говорить, к примеру, о том, что настил сооружался под руководством Золотарёва, следовательно, он ещё не был травмирован? Я была бы только рада, если можно было бы. Но думаю, что партизанская лежка есть некоторое преувеличение Ракитина для акцентирования своей версии.

Matrasoff: Tur-watt пишет: Кстати еще одна мысли "походу". А почему у них пихты то так осыпались, когда они их тащили к настилу от костра? Ведь емнип настил и нашли по кедровым веточкам, значит их было много на той трассе, а почему? Может на тех пихточках кого-то или что-то перетаскивали? Если пойти за новогодней елкой (вообще-то в Сибири ставят сосны и пихты) в 20-градусный мороз и ниже, то обнаружишь, что простое прикосновение к хвойному дереву вызывает массовое опадение хвои и мелких веточек. После 30 хрупкость хвойных деревьев становится катастрофической - довезти до дома такое дерево в надлежащем виде это целое искусство. И дома дерево сначала надо отогреть, потом уже ставить и наряжать. В тепле прочность хвои восстанавливается. Отсюда простой вывод - в момент заготовки пихт мороз превышал 25 градусов... ну уж 20 - точно...

Клёст: Matrasoff пишет: Отсюда простой вывод - в момент заготовки пихт мороз превышал 25 градусов... ну уж 20 - точно... Не торопитесь. А хрупкость стволика в крепкий мороз тоже будет катастрофической? У нас просто пихта не растет, поэтому проверять не на чем. Знаю только что древесина у неё очень водянистая - есть повод предположить, что ниже некоторого градуса стеклянеет. Вот почему интересуюсь. В чьих-то свидетельских показаниях (надо - поищу) высказывалось недоумение, что пихточки именно срезаны - мол, зачем резать ножом, они же и так элементарно ломаются. Но если ломаются именно на морозе, а дятловцы почему-то предпочитали их резать - так может, заготовка пихтарника шла до похолодания и мы имеем еще один веский аргумент за раннее начало Событий?

Matrasoff: Клёст пишет: А хрупкость стволика в крепкий мороз тоже будет катастрофической? Нет... ствол остается примерно таким же... по крайней мере до 40 градусов мороза точно... Хрупкими становятся только хвоинки (в смысле их крепление к веткам) и самые мелкие веточки.

Клёст: И тем не менее (вот, нашел): Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. Атманаки производит впечатление одного из самых здравомыслящих и рассудительных людей, участвовавших в том поиске. Сложно представить, чтобы это оценочное суждение (по вопросу, о котором его никто напрямую не спрашивал) он включил в протокол просто так, для поддержания разговора. Значит, срезание вместо обламывания выглядело на его взгляд вопиющим несоответствием норме (практике?), поэтому он и заостряет на нем внимание следствия. Что примечательно, деревья он называет ельником. Т.е. рассуждая об их ломкости, он собственно даже не отличает ели от пихт. Да, я знаю, что внешне они похожи, но молодые елки все-таки не настолько хрупкие, чтобы при наличии ножа их было однозначено проще ломать, чем резать. Получается, что Атманаки сообщает о хрупкости конкретно этих деревьев, установленной им, очевидно, опытным путем - пихт вообще (не называя их пихтами и не отличая от ёлок) или пихт возле кедра (не сознавая, что в отличие от "пихт вобоще" они необычно ломкие). Отсюда продолжающийся вопрос ко всем форумчанам-таёжникам: действительно ли молодые пихты НАСТОЛЬКО хрупки в стволе, что [моя]попытка их срезать ножом-финкой вызовет у вас подозрения в затуманенности [моего] рассудка?

helga-O-V: У кедра росли пихты. Часть из них - уцелела, часть (видно на фото) была порублена. Сейчас это достаточно высокие деревья. Думаю, что Атаманаки всё же имел в виду лапник...



полная версия страницы