Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: Stepa пишет: Отсюда самое приемлемое предположение, что её тело занимало горизонтальное положение лёжа лицом вниз с заведенными руками за голову, полусогнутыми в локтях. Степа, большое спасибо за развернутый комментарий! Меня этот аспект заинтересовал, естественно, с точки зрения одежды: надеюсь, вы в курсе, что я предполагаю, что Людина куртка была или с нее снята, или она сама ее сняла, и надета на Колю (или им самим, или на него надели). Я уже несколько раз взывал о помощи - посмотреть на фото из морга, не видно ли на куртке, одетой на Колю, капюшона, но пока все молчат.... Также, не нашлось добровольцев получать доступ и рыться в архивах какого-нибудь там Минлегпрома и искать, какие женские куртки выпускались тогда в СССР... Рад слышать, что теория передачи куртки от Люды к Коле по крайней мере не противоречит положению рук Люды.

ZSM-5: DEMIMURKA пишет: А может это погребальный настил? А почему тогда тела находятся не на настиле? Манси кто-то спугнул? Или это было то самое "движение снежных масс"(С), которое сдвинуло тела с настила? Но вообще мысль интересная. А Вы не хотите раскрыть тему - в плане погребальных обрядов, принятых у манси?

Stepa: ZSM-5 пишет: Я уже несколько раз взывал о помощи - посмотреть на фото из морга, не видно ли на куртке, одетой на Колю, капюшона, но пока все молчат.... Фотографий Т.Б-ля, сделанных в морге, нет ни у кого - есть только снимки Дуб-й и Золот-ва после вскрытия - там одежды на них нет. Вас, вероятно, интересует снимок Коле-ва, Золот-ва и Т.Б-ля в ручье. На этом снимке Т.Б-ля (лежащего на спине) можно идентифицировать по левой руке, на которой надеты двое часов, но его головы не видно из-за капюшона куртки. Но капюшон это или нет ответить однозначно нельзя - это может быть просто верхняя часть (воротник) куртки, за которую его тащили, но на снимке явственно ощущается, что эта верхняя часть куртки имеет объём, вместивший в себя воду и, разумеется, голову - ни воды, ни головы, тем не менее, не видно. В этом месте, а также на рукавах из-за налившейся вовнутрь воды куртка кажется чуть-чуть надутой, но точно можно сказать, что материя куртки НЕ прилегает плотно к телу, а значит имеет свободное пространство - иначе говоря размер куртки больше размера тела, причём существенно. Есть и другая фотография, где представлено двое тел, одно из которых - Т.Б-ль с расстёгнутой курткой на нём, а рядом в области головы, но отдельно и на снегу лежит какой-то фрагмент одежды (возможно, что по расположению - это отстёгнутый капюшон) и он, к тому же, не виден полностью, но на самой куртке капюшон либо отсутствует, либо не виден.

Stepa: Stepa пишет: На первой странице этой ветки на снимке настила хорошо просматривается разный уровень глубины.... У меня возник практический вопрос к знатокам. Можно ли определить угол съёмки по фотообъективу и глазам поисковика, стоящим в яме, и, соответственно, определить угол склона по фотообъективу, лежащей горизонтально совковой лопате, по уровню головы поисковика, по вертикально стоящей палке, по слоям снега в яме? У меня складывается впечатление, что верхняя кромка при входе со склона в яму соответствует уровню лежащей лопаты и голове поисковика, то есть вход в яму со стороны склона и фотографа ниже примерно на целый метр по сравнению с верхней кромкой вертикальной стенки за спиной поисковика. А это может означать, что глубина расположения настила на дне в два с лишним метра указана всего лишь по одному ориентиру - вертикальной стенке, вырезанной в снегу, а вот второй ориентир со стороны склона, плавно "стекающий" к настилу не указан и, на мой взгляд, перепад высоты в этом месте составил не более одного метра. Тела же были расположены правее и этот участок на фотографию не попал, а вот на фотографию с телами в ручье уже не попала яма с настилом. Причём и настил, и тела располагались примерно на одном уровне. Мы можем по черенку со штыковой лопатой подсчитать примерную высоту этой стенки и она составляет примерно 2 метра 30-40 см. Этими сантиметрами можно пренебречь, учитывая высоту настила. Отсюда перепад высоты на входе в яму со стороны склона составит не более 70 см. К сожалению, на фотографии не виден очень чётко угол этого перепада в 70 см, но не думаю, что он больше 40-45 градусов , а то и того меньше.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Также, не нашлось добровольцев получать доступ и рыться в архивах какого-нибудь там Минлегпрома и искать, какие женские куртки выпускались тогда в СССР... Судя по фото - это самопал... Женские куртки на искусственном меху крытые брезентом - мне сложно представить такое на витрине магазина. ZSM-5 пишет: Рад слышать, что теория передачи куртки от Люды к Коле по крайней мере не противоречит положению рук Люды. ?????? куртка -не свитер, её не надо снимать через голову, достаточно её расстегнуть... И потом -бросить тело раздетой только что Люды так: на камень и вниз лицом???!!!

doctor 0: helga-O-V пишет: Судя по фото - это самопал... Женские куртки на искусственном меху крытые брезентом - мне сложно представить такое на витрине магазина. Подобная ьужская была у меня в начале 80х - шили мелкие провинциальные ателье

Pepper: Stepa пишет: Отсюда перепад высоты на входе в яму со стороны склона составит не более 70 см. К сожалению, на фотографии не виден очень чётко угол этого перепада в 70 см, но не думаю, что он больше 40-45 градусов , а то и того меньше. Есть же общий снимок ручья с раскопами, на котором видны оба рскопа (настил и место находки тел). Его много обсуждали, рисовали схемы и пр. На нем виден верхний край раскопа, который я считаю раскопом над настилом. И он же виден на фото с людьми в ручье (прямо у них над головами). А в чем собственно вопрос?

helga-O-V: doctor 0 пишет: Подобная мужская была у меня в начале 80х - шили мелкие провинциальные ателье когда-то я целый обзор посвящала такой продукции - как появлялись штормовки у народа... Действительно, в начале 80-х ателье стали шить т н "мелкий опт": трусы-халаты-штормовки... У них какое-то постановление разрешающее это дело вышло...

Pepper: helga-O-V пишет: когда-то я целый обзор посвящала такой продукции - как появлялись штормовки у народа... Действительно, в начале 80-х ателье стали шить т н "мелкий опт": трусы-халаты-штормовки... У них какое-то постановление разрешающее это дело вышло... Не только. Еще очень много спецодежды шили по заказам министерств и отдельных предприятий. Например, мне такую куртку типа полушубка на овчине (верх - типа брезента, но покрашен в черный цвет), вполне "цивильного" покроя - привез знакомый из Тюмени. До сих пор жива, только выцвела.

helga-O-V: Pepper пишет: Не только. Еще очень много спецодежды шили по заказам министерств и отдельных предприятий. это второй (а вернее -наоборот, более ранний) способ появления штормовок у народа - якобы списанное с турбазы... В открытой продаже много чего не было.... Ателье -это первая возможность просто купить.

Pepper: helga-O-V пишет: это второй (а вернее -наоборот, более ранний) способ появления штормовок у народа - якобы списанное с турбазы... В открытой продаже много чего не было Совершенно верно - это именно тот случай, разве что не со штормовкой, а с полушубком. Тоже дефицит, и тоже не куплена (потому что нет в продаже), а "выписана" якобы для работы, либо списана за символические деньги. Моряки на северах так выписывали себе "канадки", летчики - кожаные регланы на молнии...

Stepa: Pepper пишет: Есть же общий снимок ручья с раскопами, на котором видны оба рскопа (настил и место находки тел). В этой ветке общего снимка, о котором вы говорите, явно не хватает.

Pepper: Например, вот он: В большом размере: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003098/3098825.jpg

DEMIMURKA: ZSM-5 пишет: А Вы не хотите раскрыть тему - в плане погребальных обрядов, принятых у манси? Нет,не хочу)))Я здесь на форуме столько нового узнаю,пока я только все читаю.Даже вопросы мои ,наверное,оказываются глупыми.Поэтому я лучше помолчу,только когда уж невтерпеж спросить,то... А вот ссылку из наиболее полных,приложу.Может она пустая окажется,а может кто-то что-то увидит там. Здесь ,кстати,и про раскрытые рты ,и про рубцы-надрезы,и про ослепление(почему-то без кавычек) есть.И про сложенную одежду и про длинную гладкую жердь вдоль "гроба" с перетяжками(помните суконную обмотку ничью с длиной веревочкой?) Скорее всего все назовут это "притянутыми фактами" или совпадениями.Тем более,что дят-цы--не манси.(Хотя может именно поэтому и обряд незавершенный или скомканный?) Ну на всякий случай приложу))) http://library.ikz.ru/georg-steller/aus-sibirien-2013-2009/timirgaleeva-s.-v.-o-pogrebalnom-obryade-mansi

vysota1096: DEMIMURKA пишет: и про ослепление(почему-то без кавычек) есть Оно ж не буквальное. Скопируйте этот пост в тему по мансям, пожалуйста.

DEMIMURKA: vysota1096 пишет: Оно ж не буквальное. Тады в скобках))) Скопируйте этот пост в тему по мансям, пожалуйста. Если б я еще знала,как это сделать...))))

vysota1096: DEMIMURKA пишет: Если б я еще знала,как это сделать...)))) В каком смысле - как? Скопипастить, только без цитаты. Или вот эту цитату: DEMIMURKA пишет: Еще раз о погребальном обряде манси. Здесь ,кстати,и про раскрытые рты ,и про рубцы-надрезы,и про ослепление(почему-то без кавычек) есть.И про сложенную одежду и про длинную гладкую жердь вдоль "гроба" с перетяжками(помните суконную обмотку ничью с длиной веревочкой?) Скорее всего все назовут это "притянутыми фактами" или совпадениями.Тем более,что дят-цы--не манси.(Хотя может именно поэтому и обряд незавершенный или скомканный?) http://library.ikz.ru/georg-steller/aus-sibirien-2013-2009/timirgaleeva-s.-v.-o-pogrebalnom-obryade-mansi

Albert: Подброшу еще одно фото настила На фото возле настила стоит поисковик Борис Суворов. Вот, что он говорит по поводу настила: ООО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с поисковиком 1959г. Суворовым Б.Л. (БЛ) по делу Дятловцев 07 янв. 2008 г. Текст составлен по видеозаписи беседы. по телефону Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Суворов Б.Л. Текст записан и отредактирован НАВИГ. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или видеозвукозаписи полностью в коммерческих целях без разрешения авторов запрещено. НАВИГ: Мы бы хотели уточнить диспозицию Кедра и Настил в ручье, что вы можете сказать по этому поводу? БЛ: ну так что здесь я постарался вспомнить, это (тела в ручье, прим. ред.) действительно гораздо ниже кедра... НАВИГ: Это по направлению к удалению от палатки? БЛ: Да. НАВИГ: Там еще овраг был? БЛ: Но он тогда был засыпан снегом НАВИГ: Да, есть фотографии на раскопках. А вот кедр стоял между двумя оврагами? БЛ: Dj всяком случае, что точно выше стоял, это я точно знаю. НАВИГ: А вот по отношению к основному притоку он далеко от него был? БЛ: Это я уже сейчас не скажу...Но все было засыпано снегом и для нас это была единая площадь НАВИГ: Но вот если спускаться от палатки..вы же спускались по лощине? БЛ: Мы (спускались) прямиком по их курсу, как потом его проложили. Но мы по разному заходили НАВИГ: Т .е. про маленькие ручейки вы не помните? БЛ: Нет... НАВИГ: Т.е. они не были выражены четко? БЛ: Нет мы до этого до то докопались 3 метра снега НАВИГ: А вот кед то был виден со стороны (ямы раскопки, НАВИГ) БЛ: Нет... НАВИГ: А возле Кедра вы были? БЛ: Да я был... НАВИГ: Там один был Кедра или два рядом? БЛ: Сейчас не припомню, но вот есть фотография, где я стою с В. Аскенадзе у кедра. Она сейчас у Зиновьева. НАВИГ: Вдвоем? БЛ: Да вдвоем. НАВИГ: А вот на известных фотографиях Кедра один из них наклонный второй –прямой. Кедр Дятловцев прямой или наклонный? БЛ: Мы считаем что прямой НАВИГ: Шаравин тоже говорит что прямой БЛ: Правильно говорит НАВИГ: И вот я наложил снимки Кедра Экспедиции -08 на снимок 59 года и они точно совпадают.... Ну тогда будем считать, что КЕДР был прямой. А вот удаление тел в ручье было на 50 метров от кедра и точно по прямой от палатки? БЛ: Да. Практически точно по прямой. НАВИГ: По курсу? БЛ: Да. Конец текста.

Albert: Вот та самая фотография, Борис Суворов и Владимир Аскенадзе возле кедра

Pepper: Albert пишет: Подброшу еще одно фото настила А это, похоже, сделано с противоположной стороны раскопа (фотограф стоял примерно там же, где на краю раскопа сверху виднеются ноги).



полная версия страницы