Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: Stepa пишет: Может быть она выполняла роль домкрата, рычага, движущей силой в волокуше. Отличие вполне корректное - гладкая, подлиннее, чем все остальные, удобнее ухватиться именно за неё, своими веточками она переплетается с пихточками где-нибудь посерёдке и под тяжестью тела никуда не денется и не выскочит. Да и выглядит эта оглобля довольно эротично на подиуме по сравнению с разлапистым настилом с сучками, что действительно может означать какое-то взаимное предназначение и тяготение по функции. Просто хочу понять, что я правильно понял, что Вы имеете в виду. Если рассматривается волочение настила (с лежащими на нем телами пострадавших), то береза как бы пропускается под нижними толстыми ветками (т.е. со стороны комля) всех пихт (естественно, все пихты при этом должны быть ориентированы в одном направлении - комель к комлю), затем один (или двое) берутся за березу, и волокут?

Grissom: Stepa пишет: Может быть она выполняла роль домкрата, рычага, движущей силой в волокуше. Отличие вполне корректное - гладкая, подлиннее, чем все остальные, удобнее ухватиться именно за неё, своими веточками она переплетается с пихточками где-нибудь посерёдке и под тяжестью тела никуда не денется и не выскочит. Бинго! Читаем "Спутник партизана" 1943 год. Волокуша: "Небольшой груз можно перевозить по земле и снегу с помощью волокуши. К хомуту, седлу лошади или ошейнику собаки прикрепи два тонких деревца. Концы их свободно волочатся по земле. На этих концах укрепи поперечный настил. Сюда и кладется груз. На волокуше животное может перетащить больше тяжести, чем на спине. Известен один из видов волокуши, особенно удобный для перевозки раненых. Нижние концы жердей представляют собой верхушки елок с необрубленными ветвями. Между ними прокладывается поперечный брусок, на нем укрепляются еще несколько елочных верхушек - получается сплошной мягкий настил. При перевозке этот настил пружинит и уменьшает толчки и сотрясение." [BR]http://weter-peremen.ru/biblioteka/statyi/istoriya/sputnik-partizana-xiv Наверняка, послевоенные туристы, да и сам Золотарев, знали о такой конструкции. Впрочем, как и все проживающие, либо находящиеся в силу обстоятельств, в той местности. Еще прошу обратить внимание на поперечные бруски-доски, необходимые для крепления пихточек. Размер таких волокуш, как правило, 3х1.5 - 3х1м. (Дятловский "настил" - 3 кв.м) Итак, настил - не настил вовсе, а примитивный, "партизанский" вид волокуш.

vysota1096: Grissom пишет: Итак, настил - не настил вовсе, а примитивный, "партизанский" вид волокуш. А что, волокуша, когда ее дотащили, - не может стать настилом? В любом случае, "туристы двигались" по направлению к настилу, судя по позам обнаружения. Т.е. сначала доволокли, а потом еще раз куда-то уходили и вернулись.

Grissom: Может быть, и так. А может быть, раненых на этой волокуше и транспортировали к оврагу (кто - другой вопрос). Поэтому и нет следов, ведущих к ручью, кроме цепочки из веточек пихт...

Grissom: В таком ракурсе как раз видны две выступающих "оглобли", диаметр которых соответствует диаметру черенка лопаты. Между ними - непосредственно сам поперечный "настил". Сравните с рисунком "партизанских волокуш" выше.

ZSM-5: Grissom пишет: В таком ракурсе как раз видны две выступающих "оглобли", диаметр которых соответствует диаметру черенка лопаты. Между ними - непосредственно сам поперечный "настил" Браво! Правда, неизвестно, двигали поисковики эти пихты, или не двигали Закономерный вопрос: один волок троих, или двое волокли двоих, или трое (вернее, двое, а третий - сменный) волокли одного (одну)?

DEMIMURKA: Grissom пишет: Сравните с рисунком "партизанских волокуш" выше. Вы думаете,они м о г л и "сплести" такую волокушу ? Вернее,с м о г л и?

Grissom: DEMIMURKA пишет: Вы думаете,они м о г л и "сплести" такую волокушу ? Это и есть ключевой вопрос. Я как раз сторонница версии, что "настил" строили не дятловцы..

Pepper: DEMIMURKA пишет: Вы думаете,они м о г л и "сплести" такую волокушу ? Вернее,с м о г л и? А мне кажется, что если бы деревца были не просто уложены, а переплетены между собой - то это посисковики бы заметили.

Grissom: ZSM-5 пишет: Правда, неизвестно, двигали поисковики эти пихты, или не двигали Судя по естественно лежащему снегу, сами пихты не трогали. Смущает только чистая темная одежда, брошенная на "настил", поверх снега. Кстати, Pepper , по-моему это ответ и на Ваш вопрос

DEMIMURKA: Grissom пишет: Я как раз сторонница версии, что "настил" строили не дятловцы.. Ну настил-то Д-цы могли...ээ..настелить. А вот "волокушу... Если ,например,волокуша для того,чтобы раненых в овраг "приволокушить",там получается вниз надо,это неудобно и опасно для раненых.Там ,кажется перепад высоты серьезный. Другое дело по два -три деревца вниз,уложить ровненько и потом уже раненых укладывать,да и то,если раненые уже поблизости совсем. Или волокуша для вещей?

Grissom: Прежде всего, я не понимаю, почему вид настила обсуждается в закрытом разделе, когда все его фотографии есть в открытом доступе. Ну, да ладно. Если исходить из моих посылок, что "настил" сработан не дятловцами, а место в овраге - это такой природный морозильник, куда транспортировали тела, то всё объясняется логически. Если продолжать думать, что раненых берегли от замерзания, неудобства и перепада высот, то волокуши и правда, совершенно ни к чему ))

ZSM-5: Grissom пишет: Если исходить из моих посылок, что "настил" сработан не дятловцами, а место в овраге - это такой природный морозильник, куда транспортировали тела, то всё объясняется логически. Если были неизвестные, то им нет никакого резона волочить тела на настиле. Они и без всякого настила могли перетащить мертвые тела из района кедра в район настила за несколько минут, даже если неизвестных было всего двое. Неизвестным делать настил совершенно не нужно - это лишняя улика. ИМХО, настил делали сами Дятловцы, с целью транспортировки раненых (или раненого, или раненой) к палатке.

Stepa: ZSM-5 пишет: настил делали сами Дятловцы, с целью транспортировки раненых (или раненого, или раненой) к палатке. Совершенно неразумно перемещать раненых людей в палатку - сопряжено с огромными трудозатратами, но ваше предположение, тем не менее, полностью исключает причинение травм наверху в палатке. Однако с ранеными нужно что-то делать, поэтому вы допускаете их эвакуацию наверх в палатку, где остались предметы первой необходимости. Движение наверх налегке самого Дя-ва тоже исключает намерение переместить раненных к палатке, а его движение в одиночку подчёркивает сам факт наличия раненных внизу и практическую бесполезность вообще его движения наверх, поскольку он в заключительной фазе своего перемещения не просто шёл, но полз из последних сил. Решиться на подобный подвиг он мог только из моральных, а не практических соображений - спасти или точнее просто достичь либо Слоб-на, либо Колм-вой - это был акт отчаяния. Примечательно, что более с ним наверх никто не пошёл и это может означать, что внизу, откуда он решился двигаться наверх, дела были настолько плохи, что никто не смог составить ему компанию. Напрашивается вывод о том, что Дя-в мог и не дойти до кедра изначально, но у нас есть две причины не предполагать это: 1) на нём безрукавка, покрытая синим сатином и я допускаю, что имея собственную безрукавку он не мог покинуть палатку в чужой; 2) по мнению поисковиков Дя-в двигался снизу и встретив в виде препятствия довольно толстую берёзу не сумел её преодолеть. В любом случае траектория движения Дя-ва направлена действительно снизу вверх; Самое интересное, что настил потребовал очень значительных усилий по его изготовлению, но он так и не был востребован ни в качестве лежбища, ни в качестве подручного средства для перемещения раненых людей наверх к палатке. Видно, что его готовили для стационарной точки, но он так и не был использован и все усилия по его изготовлению оказались бесполезны. Похоже на то, что он имел прикладное значение по перемещению в ручей пострадавших, а это лишний повод задуматься о месте причинения травм - из сказанного мною факт получения травм в зоне ручья не прослеживается, но зато видно, что настил использовался для реализации нескольких функций - непосредственно для перемещения в зону ручья раненных, но по очереди и по одному человеку. Вот почему люди, имевшие травмы оказались в низшей точке над ручьём и только потом его могли оттащить чуть повыше, чтобы обустроить в качестве лёжки. Или, наоборот, тащили людей на "настиле" до определённого места у ручья, а дальше транспортировали непосредственно на место обнаружения тел вручную, поскольку возникала возможная разница в уровнях на местности, прилегающей к ручью, и поэтому "настил" использовался до определённого места и эта разница обусловлена расстоянием всего в несколько метров - шесть кажется. Всё таки таскать туда - сюда такое количество деревьев довольно проблематично. Самая низкая точка "складирования" непосредственно над течением ручья подчёркивает наличие признаков жизни у раненых людей, по крайней мере у некоторых из них - только Дуб-на имеет позу, свидетельствующую о снятии верхней одежды с неё, то есть примерно такое же расположение рук, что и у раздетых Криво-ко и Дорош-ко. В противном случае их бы оставили в том месте, где они погибли - похоже, что живые помогали травмированным спастись изо всех сил.

DEMIMURKA: Stepa пишет: Отличие вполне корректное - гладкая, подлиннее, чем все остальные, удобнее ухватиться именно за неё, Может ли быть,что березка эта для того чтобы вытаскивать провалившихся на "дно ручья" ? Ну вот как из болота или из ямы вытаскивают.

Stepa: *PRIVAT*

ZSM-5: Stepa пишет: Дуб-на имеет позу, свидетельствующую о снятии верхней одежды с неё, то есть примерно такое же расположение рук, что и у раздетых Криво-ко и Дорош-ко. Степа, а можете немного поподробней об этом, или в этой, или в любой другой подходящей теме?

Stepa: ZSM-5 пишет: немного поподробней На фотографии местоположения Дуб-й в ручье видно, что она стоит практически на коленях, но на самом деле она опирается передней частью бедер, утопая в иле дна ручья в месте падения водопада, а также опирается на вертикальную "стену" из камня всей передней поверхностью тела. Её голова возвышается над этой "стеной", а руки, согнутые в локтевых суставах заведены за голову. Если бы она изначально оказалась в таком вертикальном положении, то руки заняли бы тоже вертикальное положение тела - опустились бы вниз, поскольку стойка вертикальная и удержать их на весу при агонии невозможно. Отсюда самое приемлемое предположение, что её тело занимало горизонтальное положение лёжа лицом вниз с заведенными руками за голову, полусогнутыми в локтях. Точно такое же положение тел мы наблюдаем у Дорош-ко и у Криво-ко, но в отношении их мы понимаем, что с них снималась верхняя одежда с верхней половины тела и тому есть веские доказательства, например, необычная поза Криво-ко, который своей левой ногой занял доминирующее положение над правым бедром Дорош-ко - эта нога лежит на правой задней поверхности бедра Дорош-ко. В отличие от Криво-ко Дорош-ко лежит вниз лицом строго на животе, а Криво-ко лежит на спине. Такое расположение показывает, что Криво-ко перед принудительном раздевании мог лежать на животе и был перевёрнут на спину для снятия свитера, после чего руки вновь заняли уже то положение, в котором его нашли. Вся одежда с обоих была снята наизнанку, особенно важно, что именно брюки были сняты на левую сторону (довольно ясный намёк на принудительность. К моменту снятия, например, свитера руки в плечевых и локтевых суставах не закоченели и поэтому удалось снять одежду довольно легко, а переворачивали его потому, что тяжело было "задрать" свитер из под тела. Прижизненное выделение жидкости на лице Дорош-ко произошло возможно в тот момент, когда он лежал на спине или на боку а позже был перевёрнут на живот и в такой позе погиб, затем с него была снята одежда. Тот факт, что он не имеет ожоговой поверхности может говорить о его более ранней, чем Криво-ко, гибели. Иначе говоря смерть Дорош-ко наступила не одновременно с Криво-ко, а с разницей в несколько десятков минут, а возможно и поболее. На мой взгляд смерть не могла наступить у них двоих с таким посмертным расположением тел и , главное, рук - это противоестественно, поскольку полностью отсутствуют признаки "агонии" (остаточного движения) от замерзания. Обычно при таком характере смерти руки играют более активную роль. В этом же случае все четыре руки выключены из борьбы, что свидетельствует об их посмертном перемещение за головы у обоих тел.

Stepa: На первой странице этой ветки на снимке настила хорошо просматривается разный уровень глубины, на которой он расположен относительно вертикальной снежной стенки за спиной у поисковика на дне ямы и склона, куда направлен его взгляд. Совершенно очевидно, что уровень залегания настила по отношению к склону, на котором растут кустики значительно меньше уровня от дна до верхней кромки вертикальной снежной стены. Угол, по которому можно добраться по этому склону до настила на дне, составляет примерно 20 - 30 градусов. Спуск с учётом микширования снегом поверхности этого склона абсолютно безопасен.

DEMIMURKA: ZSM-5 пишет: иваныч пишет:  цитата: настил никакой не настил это да.Это знак тем кто знак найдёт.14 пихт и 1 берёзка -это 14 манси и один белый человек-убийцы. А может это погребальный настил?Манси нашли 4-ку,разложили одежду по 4-м углам--чистая формальнось. Березка --женщина.Пихты --мужчины. У манси в фольклоре--у мужчин больше жизней (или душ,не вспомню),чем у женщин. Зол-в сравнительно старше остальных(для него больше или меньше деревьев) . **** Это я к тому, много на форуме пишут--березка как бы непонятно к чему там.Да и одежда разложена по углам--даже для сидящих мест как-то очень уж...официально сидели бы.



полная версия страницы