Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: Inga пишет: раненные находились в процессе переноса в готовую снежную яму/траншею/пещеру. Откуда и каким путем? И сколько раненых? Inga пишет: Обратите внимание, что трое мужчин находятся вместе. Строго говоря - двое. Третий находится между этой группой и Дуби, которая должна была смотреть на мужчин, раз уж она головой к ним.

ZSM-5: Почему на одежде, лежащей на настиле, совсем нет снега? Ее что, отряхнули от снега, и положили обратно? Если да, то положение одежды на фото строго соответствует первоначальному?

Буянов: Есть фото, на которых настил прикрыт снегом, и вещи на настиле - тоже. При раскопках настил очистили от снега (но не сразу).

ZSM-5: Буянов пишет: Есть фото, на которых настил прикрыт снегом, и вещи на настиле - тоже. При раскопках настил очистили от снега (но не сразу). Спасибо за разьяснение! В меня, наверно, сейчас полетят обвинения в неком подобии Маниловщины, но я считаю, что надо проводить следственный эксперимент: соорудить настил, поместить его в предполагаемое местонахождение, положить на него 4 (или хотя бы 2) манекена соответствующего размера и веса, и оставить его на месте,с конца января, до начала мая. И смотреть, будет ли наблюдаться смещение тел под влиянием "движения снежных масс". Тогда же можно установить и детектор инфразвука (уже предлагал в соответствующей теме). Да, такие эксперименты требуют реального вложения денег и времени (я готов принять посильное участие), но зато они помогут с очень хорошей долей вероятности отмести некоторые гипотезы. Если не будет таких экспериментов, то люди и через 50 лет будут до хрипоты спорить "был там инфразвук - нет, не было"

vysota1096: ZSM-5 пишет: будет ли наблюдаться смещение тел под влиянием "движения снежных масс". Где гарантии того, что движение и сами массы будут хотя бы приближаться к условиям 1959?

ZSM-5: vysota1096 пишет: Где гарантии того, что движение и сами массы будут хотя бы приближаться к условиям 1959? Как известно из классики, "гарантию дает только страховой полис..." Так что да, никаких гарантий. Тем не менее, если настил окажется под 2-х метровым слоем снега, можно будет говорить о похожести условий.

Буянов: ...Да, такие эксперименты требуют реального вложения денег и времени (я готов принять посильное участие), но зато они помогут с очень хорошей долей вероятности отмести некоторые гипотезы. Если не будет таких экспериментов, то люди и через 50 лет будут до хрипоты спорить "был там инфразвук - нет, не было" Проведите Вы "эксперимент" в течение 100 лет, - представьте результаты, и те, кто во что-то слепо "уверовал" все равно Вам скажут, что Вы сделали что-то "не то и не так", и скажут, что ошиблись Вы, а они во всем "правы". И "тупо верующих" Вы ни в чем не убедите никакими фактами, экспериментами или доказательствами. И действительно, предлагать затратные "эксперименты" - это "маниловщина" и "иждивенчество". Коль скоро кто-то считает такие эксперименты важными и нужными, - пусть сам их и проводит, если уверовал в их необходимости. А предлагать "горбатиться" другим, - этот приём нередко используется (к сожалению), и как один из способов "отрицания" достигнутых результатов (по схеме: "Вот Вы "должны были это сделать, но не сделали"). В первую очередь надо использовать известные результаты, - и научные наработки, и практику туризма, - в частности, и опыт других аварий - в особенности. И результаты анализа ситуаций специалистами. И опыт проведеннных экспериментов - тоже (например, опыт экспедиции Семяшкина). Вот что надо практически использовать, и что мы использовали. А представления, будто там удастся полностью смоделировать ситуацию аварии - оно непрофессионально. Не удастся там "всё смоделировать", - ни снег, ни ветер ни все погодные условия зимы, ни положение палатки... А "результаты" следует представлять и предлагать те, которые добыты лично, своим "горбом". А не те "блефы", которые "могут быть получены"... "Дела" обстоят вот так. Не надо обманываться по поводу "экспериментов". Надо видеть границы воспроизводимости условий эксперимента, которые существенно влияют на результаты.

ZSM-5: Буянов пишет: А "результаты" следует представлять и предлагать те, которые добыты лично, своим "горбом". А не те "блефы", которые "могут быть получены"... "Дела" обстоят вот так. Не надо обманываться по поводу "экспериментов". Надо видеть границы воспроизводимости условий эксперимента, которые существенно влияют на результаты. Евгений Вадимович, Я не предлагаю проводить "эксперименты" конкретно Вам. Тем более, что я выше уже согласился, что результаты эксперимента с манекенами на настиле, каковыми бы не были эти результаты, сложно будет интерпретировать однозначно. Но, например, с инфразвуком ситуация уже немного другая - если датчик там будет стоять несколько зимних месяцев, и ни разу не зафиксирует ничего подозрительного, то версию ИЗ можно будет смело сдавать в утиль. В плане "иждивенчества" и "горбатиться" - я выше отмечал, что могу оказать посильную помощь; в силу сложившихся обстоятельств - естественно, больше по типу г-на Кислярского из известного произведения. Пардон за оффтоп. Возвращаясь к теме настила: судя по фото, настил устроен по типу пихточка-параллельно-к-пихточке, т.е. там нет никакого переплетения стволов. У кого какие мысли?

Буянов: Мои "общие" замечания, конечно, не стоит никому принимать "на свой счет". Ну, а насчет "экспериментов", как мне кажется, должен действовать здоровый принцип "инициатива наказуема" А просто "благие пожелания" - они "весят немного"... Семяшкинцам вот было интересно, - они провели интересный эксперимент. Это похвально, - без лишнего "звона", но с практическими результатами... А "версию об инфразвуке" пока смело можно "сдать в утиль" и без "экспериментов". Поскольку те, кто ее придумал, - они ничем ее не обосновали. Их "инициатива" наказуема. На помойку все версии, которые только на инициативе, но без подтверждения! Ну, а "настил" там был из стволов 14 пихт и 1 березы, - покрыт лапником. И 4 предмета одежды, выложенные для сидения 4-х человек. Это сразу поняли, когда его откопали (по словам Анатолия Мохова, который при сем присутствовал).

doctor 0: Буянов пишет: Ну, а "настил" там был из стволов 14 пихт и 1 березы, - покрыт лапником. И 4 предмета одежды, выложенные для сидения 4-х человек. Это сразу поняли, когда его откопали (по словам Анатолия Мохова, который при сем присутствовал). Но тогда существенные для Вашей версии вопросы. 1/ Тибо, Золотарев, Дубинина травмированы у палатки. При их повреждениях в овраге Тибо был без сознания, Золотарев и Дубинина трупами. 2/ Зачем на настиле организовали на нем 4 сидячих места - а эта тройка сидеть 100% не могла - могла только лежать. 3/ Как тела перенесло на 6 метров с настила, не затронув одежду с сидячих мест. 4/Как среди этой тройки оказался Колеватов(без лавинных повреждений) и почему он обнимает Золотарева, время жизни которого существенно меньше чем у Тибо, который лежит отдельно. 5/Если настил делался для выживших, а раненых и трупы просто уложили рядом на каменистое дно ручья( добавив к ним Колеватова) - что не очень логично и естественно, то для кого 4 места? 4ка лежит в русле, Юры погибли у кедра - остаются только трое погибших на склоне - обустроили натсил на 4х, бросили раненых и трупы на снегу и ушли к палатке. Понимаю, что в их состоянии можно сделать много нелогичных поступков, но ситуация абсурдная. Как объяснение мне более логичными кажутся идеи: 6/ Woker- настил был перемещен поближе к травмированным от падение в русло с наддува 6.1/ Перемещен Дубининой, которая в процессе переноса настила сама погибла от падения 6.2/ Перемещен Колмогоровой, которая, поняв что люди погибли, ушла на склон в поисках Дятлова/Слободина/палатки 7/Автора не помню - 4ка погибла в процессе обустройства убежища в ручье от того же падения

ZSM-5: Буянов пишет: Ну, а "настил" там был из стволов 14 пихт и 1 березы, - покрыт лапником. И 4 предмета одежды, выложенные для сидения 4-х человек. Это сразу поняли, когда его откопали (по словам Анатолия Мохова, который при сем присутствовал). Ну т.е. настил состоял из пихточек, никак не связанных друг с другом (нет "переплетения" стволами в перпендикулярном направлении). Мне кажется, что в таком случае, "движение снежных масс" обязано было хоть чуть-чуть сдвинуть хотя бы одну из пихточек (особенно крайние), особенно, если "движение снежных масс" было направлено перпендикулярно стволам пихточек. Тем не менее, пихты на настиле лежат, как говорится, иголочка к иголочке (сужу по фото, если есть свидетельства, что это не так, то, пожалуйста, поправьте меня). Исходя из местоположения настила-ручья-оврага, можно предположить, в каком преимущественном направлении было "движение снежных масс" - параллельно стволам пихточек, или перпендикулярно?

ZSM-5: Скопировал сообщение иваныча в профильный топик. Согласитесь, что при всей бредовости, в этой идее "есть начиночка!"(С) иваныч пишет: настил никакой не настил это да.Это знак тем кто знак найдёт.14 пихт и 1 берёзка -это 14 манси и один белый человек-убийцы.

vysota1096: ZSM-5 пишет: Согласитесь, что при всей бредовости, в этой идее "есть начиночка!"(С) А почему не 14 солдат и лейтенант?

Stepa: vysota1096 , гениальность этой идеи не в количестве, а в объёме, что уже больше соответствует качеству, отсюда возникает образ, а люди способные мыслить таким образом могут предложить другой взгляд, что означает творческую потенцию, которую ZSM-5 поддержал - мы имеем дело с двумя гениями в зеркальном изображении - вы можете стать третьим....

ZSM-5: Stepa пишет: означает творческую потенцию Да, я именно это и имел в виду Не, ну в самом деле - зачем там береза? Толка от нее - в плане изоляции от снега - что с козла молока, по сравнению с еловыми. Резать ножом березу гораздо сложнее, чем еловые (недаром топорища делают из березы... крепче ее - только яблоня).... Не дает мне покоя эта одинокая береза, затесавшаяся среди десятка пихт...

ZSM-5: vysota1096 пишет: А почему не 14 солдат и лейтенант? Ракитин бы сказал: "14 негров-диверсантов, и их белый командир, однозначно!"

Stepa: ZSM-5 пишет: топорища делают из березы Тут для непосвящённых и молодых людей необходимо уточнение - топорище делается из комелька берёзы. Я в детстве не раз испытывал её гибкость, взбирался на неё и ухватившись за верхушку спускался парашютиком вниз. Но однажды, достигнув и перешагнув половозрелость и даже значительно истощив её, я попытался вспомнить деревенскую юность и взобрался на неё в изрядном хмелю - она не выдержала и сломалась посередине.

ZSM-5: Stepa пишет: она не выдержала и сломалась посередине Ну, если уж быть совсем точным, то надо сделать поправку на температуру - вдруг при -25 береза становится прочнее пЫхты? Или вы при -25 с нее "парашютиком"? Однако, назревает очередной "следственный эксперимент"

Pepper: ZSM-5 пишет: Ракитин бы сказал: "14 негров-диверсантов, и их белый командир, однозначно!"

Stepa: ZSM-5 пишет: Не дает мне покоя эта одинокая береза, затесавшаяся среди десятка пихт... "14 негров-диверсантов, и их белый командир Может быть она выполняла роль домкрата, рычага, движущей силой в волокуше. Отличие вполне корректное - гладкая, подлиннее, чем все остальные, удобнее ухватиться именно за неё, своими веточками она переплетается с пихточками где-нибудь посерёдке и под тяжестью тела никуда не денется и не выскочит. Да и выглядит эта оглобля довольно эротично на подиуме по сравнению с разлапистым настилом с сучками, что действительно может означать какое-то взаимное предназначение и тяготение по функции.



полная версия страницы