Форум » Зона 5 » Настил » Ответить

Настил

vysota1096:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

elder_pramery: тряпка, найденная собакой

Stepa: Настил представляет собой срезанные вершины ельника площадью 3 кв.метра. Именно на Настиле обнаружились в скомканном, вывернутом на левую сторону: 1. Безрукавный чистошерстяной свитер серого цвета китайского производства. 2. Теплые "улучшенные" трикотажные брюки с начёсом на левой стороне коричневого цвета, верх и низ на резинках. Резинки разорваны. 3. Теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой. 4. ПРАВАЯ ШТАНИНА ОТ ПЕРВОНАЧАЛЬНО НАЙДЕННЫХ БРЮК. 5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной в метр или около этого. Я так понимаю, что носильные вещи - два свитера и брюки, за исключением обмотки, вывернуты на левую сторону.

Stepa: Stepa пишет: 5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной в метр или около этого. vysota1096 пишет: они из шинелей шили свадебные наряды

vysota1096: Stepa Где это я такое пишу?

Stepa: vysota1096 пишет: Stepa Где это я такое пишу? В теме Чистоп!

vysota1096: Так это я не пишу, а цитирую. К тому же это относится к парадным шинелям 70-х годов. И вообще - вы хотите сказать - там была мансийская свадьба?

Stepa: Нет, я ничего не говорю, если внимательнее приглядеться. Я просто обращаю внимание на едва проглядываемые параллели

Stepa: Человек, спорт, природа стр.58. "Приблизительно в 50 метрах ниже кедра на огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья, становятся заметны сорванные хвойные веточки, уходящие в глубь этого надува. В ход идут лопаты, и на глубине 3-3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л.Д. У спасателей создается впечатление, что все трое мужчин были уложены в русле оврага ещё до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы."

elder_pramery: гм. чье издательство и какой год? слишком похоже на провокацию.

Stepa: elder, в этой книге (Человек,спорт, природа) много неточностей, но в целом, там прослеживается тенденция тревоги, что дело так и осталось нераскрытым и там есть такие фактические обстоятельства, которые нигде больше не встречаются. По крайней мере, в ней говорится о Блинове шире, чем где бы то ни было.

elder_pramery: Что о Блинове? интересно.

Stepa: "Ребят достали из ручья еще до приезда прокурора и следователя. Их травмы обнаружились только в Ивд-ле, и переломы костей как-то НЕ СВЯЗАЛИСЬ С ПОЛОЖЕНИЕМ ТЕЛ В РУЧЬЕ, а если связать?....Рядом, на берегу ручья, поисковики обнаружили настил...Судя по расположению погибших, двое из них, найденные рядом, как бы в обнимку,ДВИГАЛИСЬ ИМЕННО К НАСТИЛУ." Римма Печуркина "Областная газета" от 27.04.1999, Ек-г. Если принять за истину то, что говорит Р.Печуркина выясняется, что "Настил" находится ниже по течению "Ручья" от Т.Б.,Зо-ва и Ко-ва и все трое лицами и расположением тел двигались ему навстречу . А у Темп. другая истина. Насколько я помню "Двое" и "Третий" мужчина лежат головами на север по течению. А Ду-на лежала у них за спинами, то есть в противоположном направлении и лицом против течения. Он отмечал, что течение "Ручья" очень сильное и опасался, что тела могут быть унесены "Ручьем"...А вверх по ручью в 6 метрах "по следам" нашли "Настил"... У Р.Печуркиной "Настил" ниже по течению , а у Темпа. выше __________________

Stepa: "Проданову Сульман 5/5 в 9ч....куриковыми в 50 мтр юго-западней кедра на месте РУБЛЕНОГО(выд.мной) ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные брюки... тчк в 11ч...мной было принято решение произвести раскопку РВА юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 квмтр . 3. 18.40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья т. в сером свитере... 11. На дне раскопанного участка обнаружен НАСТИЛ из вершин срезанного ельника на площади 3 кв.м".

helga-O-V: Меня очень много упрекали и упрекают в слишком скромном походном опыте, и мне хотелось бы узнать от людей имеющих неизмеримо больший «стаж» - как по вашему, почему стали «лагерь» (назовите как хотите) делать не в ельнике, а в 15 метрах от него? Все вы (мы), сколь возможно подробно, рассматриваем палатку; склон,чуть менее подробно кедр - а дальше? Исправьте, если я не права, но там очень глубокий рыхлый снег и каждый лишний шаг – действительно лишний. И такая, по-моему, расточительность: 70 метров до ельника, а потом ещё к ручью 15!. В ельнике и стройматериалы для некоего убежища, и снега достаточно и с дровами для костра должно быть получше чем у ручья. Зачем по-вашему ещё 15 метров? Как-то можно это объяснить? Ещё раз прошу ответить по существу, не «проходясь» по, вполне признаваемому мной, скромному походному стажу.

Буянов: Объяснение, почему снежную щель отрыли в лощине, а не в ельнике, очень простое: ее отрыли там, где достаточно глубокий снег. А в ельнике снег был неглубок. А возвести шалаш в ельнике они не могли: у них не было топоров. И лощина была местом более закрытом, чем ельник. Точнее, это был скорее "пихтарник", - там растут по большей части пихты, которые отличаешь от елей только при внимательном рассмотрении. Там также немало берез. Интересен приведенный выше снимок "тряпка, найденная собакой". Я по этому старому снимку узнал место, на котором был. На заднем плане на снимке виден кедр, - это тот самый кедр, у которого нашли погибших дятловцев. А чуть правее его - второй кедр, более молодой. На других снимках этот второй кедр не попал в ракурс, он не виден (да и в описаниях о нем не упоминают). Но он там есть, - я и под ним и под большим кедром подобрал несколько кедровых шишек и орешков для посадки семян на мемориале дятловцев. Оба эти кедра, конечно, подросли за 50 лет. За ними (между кедрами и лощиной) я обнаружил (по наводке Мохова) несколько больших взрослых пихт с явными признаками давнего повреждения стволов в виде искривлений (роста из боковой ветви) или раздвоений стволов. По всем признакам - это те самые пихты, верхушки которых были срезаны дятловцами. Идентификацию большого кедра выполнили по снимкам 1959 и 2001 года, - по расположению ветвей и корней это тот самый кедр. У большого кедра мы нашли 2 лавинных зонда. А в ложбине, в 70 м - нашли лопату поисковиков (конечно, без ручки)...

helga-O-V: Е В а какая глубина снега нужна для постройки убежища? Чем рыли снег? Какая глубина снега была в ельнике, если учесть что тряпки нашли на глубине около 10см (правда в мае)?

Буянов: Для убежища нужна глубина около метра, - такая, чтобы в нем можно было уместиться или укрыться хотя бы сидя. А глубина снега, естественно, должна была быть больше. Какая там у них форма щели получилась. не знаю, - это могла быть и яма, и грот, и небольшая пещера. думаю, что это был грот. Рыть они могли ногами, руками и палками, - других возможностей не вижу. Судя по снимкам у кедра (по тому, как выступали корни) глубина снега была около 30 см. В ельнике могло быть немного больше. А в ложбине наверняка было много больше. 10 см - не показатель толщины снега. 10 см плотного снега могли произойти и от 50 см свежего, и от 1 м свежего, но частично растаявшего снега. Потом, я не помню, о какой тряпке идет речь насчет 10 см... На разной глубине там были тряпки.

helga-O-V: Е В правильно ли я Вас поняла, что на ВСЁМ участке от кедра (под его ветвями снега мало) до ельника глубина снега на момент аварии была меньше необходимой для постройки "щели"? Им не хватило снега, чтобы вырыть убежище в ельнике, так?

Буянов: Да, не слишком глубокий там снег был в лесу, - это и на фото кедра видно (там порядка 30 см). Я, правда, не знаю когда сделано это фото, - оно могло быть сделано в апреле или в мае, когда снега было меньше. По дневнику дятловцев снег в лесу был глубиной от 1 м до 2 м. Я полагаю (судя по рассказу Коптелова), что там могло быть где-то до 1 м глубиной. Примерно такая там глубина снега, судя по срезам берез в лесу на местах стоянок туристских групп. А в ложбине он был по всем признакам много глубже, - вот те 2 м, о которых писали дятловцы. Ведь в мае там на склонах и в лесу снег почти совсем сошел, а в ложбине его оставалось почти на 3 м в глубину... И по фото 59-го года видно, какой там был жидкий лес, который продувало ветром насквозь (и снег этот ветер сметал в ложбину). Там со стороны кедра (с уровня роста) тогда с некоторых точек был перевал и гора были виден зимой. А летом, сейчас, вы не перевал, ни гору не увидите, - лес слишком густой.

helga-O-V: Получается, что они вполне видели и оценивали всю обстановку: где, за 70 метров от кедра, пихточки для настила взять, глубина снега недостаточная для убежища, но рядом - лощинка, там удобнее щель копать! Так получается?! Какое же время суток, какая освещенность должна быть? А каким по качеству мог быть снег: сыпучим или плотным?



полная версия страницы