Форум » Зона 3 » " Лед сверкал на солнце" » Ответить

" Лед сверкал на солнце"

helga-O-V: Вышел очередной выпуск КП и его герой напомнил об одной давней загадке https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/ Р Седов - Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите». - Где была эта наледь? - В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену. У Согрина об этом сказано так: Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его. А вот беседа Шуры с Сахниным Ш - Участок натечного льда был? Сахнин - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями. Ш - Можете позиционировать? С - Нет, мне сейчас не узнать. ФОТО Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. А годом раньше он же [quote] и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом -многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни! Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу - именно лёд они сказали.. Нет-нет. У меня тогда было ощущение – что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лишь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД [/quote] Так что же там за странный лёд был в 1959 году? Гора с двумя названиями Автор: Карелин Владислав Георгиевич http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/ Вершины Лозьвинского Крючка На восточном склоне горы Холатсяхл, судя по всему, 2 февраля 1959 г. произошла трагедия — погибла группа туристов, студентов и выпускников Уральского политехнического института. Руководителем группы был Игорь Дятлов, с которым я был знаком. Со своими друзьями мы путешествовали в том же районе, где погибла группа Дятлова, но на две недели позднее по срокам. У нас с Дятловым была договоренность о встрече на горе Ойка-Сяхл: для них эта гора была на конечной стадии маршрута, а для нас — на начальном пути. Группы не повстречались. По окончании нашего маршрута мы в течение двух недель участвовали в поисковых работах на месте гибели туристов. Поэтому все нюансы дятловской трагедии мне хорошо известны. Здесь не место для разбора давних событий. Отмечу только одно. Туристы полураздетые выскочили из палатки, стоявшей на склоне горы Холатсяхл, выше границы леса, и убежали вниз по склону до леса, где и замерзли. Думается, что причина, заставившая их покинуть палатку, скорее всего, была техногенная. Подтверждение этому — следующий реальный факт. Когда мы были на поисках, то ниже палатки на склоне Горы мы видели три гряды камней, выступающих из ледяных поверхностей. В последующие годы в зимнее время никто не видел ни гряды камней, ни ледовых участков. Весь восточный склон в последующие годы представлял собою всегда чисто снежную поверхность. Ледовые участки имели место только в 1959 году. А позднее они никогда не проявлялись. Следовательно, в 1959 г. восточный склон Горы локально подвергся какому-то тепловому техническому воздействию.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

helga-O-V: Григорий пишет: Вот только напрягает та категоричность, с которой ув. В.Г. утверждает, что во все последующие годы каменные гряды были полностью под снегом. Вы не согласны? Я знаю, что зимою бесснежными их увидеть никому из наших исследователей не удавалось.

Григорий: Это сколько по времени лет?

helga-O-V: Григорий пишет: Это сколько по времени лет? так может у вас есть иные сведения?

Григорий: Весьма приблизительные . Я предполагаю, что оголенный курумник мог предстать перед глазами современных наблюдателей в 1989, 1990 и 1992 г.г. Как-то Гена Шапкин обратил внимание обчества на число Вольфа. Тогда оно его не очень в этом вопросе поддержало. А вот ув.ЕВБ даже некоторую теорию развил. Могу путать, кто из них раньше - не суть. Важно одно: пик солнечной активности в январе указанных мной годов сопоставим с тем, который был в январе 1959 г. и очень неплохо бьется с заметкой ДЕРСУ о таянии снега. Как-то так, словом.

Shura: 11 февраля 2014. На отроге ХЧ. Метров 300 от МП в сторону Отортена:

helga-O-V: Shura пишет: 11 февраля 2014. На отроге ХЧ. Метров 300 от МП в сторону Отортена: Шура, вы там лёд когда-нибудь наблюдали? и... какой снимок вы по-ходу беседы смотрели? helga-O-V пишет: ФОТО Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями.

helga-O-V: Григорий пишет: Я предполагаю, что осталось найти походы через перевал в эти годы Удачи! Да, а чем вас не устроили последние периоды активного Солнца?

Shura: По Сахнину Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. Ожидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю.

Григорий: helga-O-V пишет: осталось найти походы через перевал в эти годы Удачи! Да, а чем вас не устроили последние периоды активного Солнца? Своей величиной. Найдите таблицу, не графики и сравните.Shura пишет: жидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю. Согласен, плюсуем к активности еще и сильные ветра.

helga-O-V: Григорий пишет: Своей величиной. А вам не сложно объяснить, почему Солнце активничало на склоне глядящем на северо-восток сильнее, чем на склоне глядящем чисто на юг? Григорий пишет: плюсуем к активности еще и сильные ветра. Куда уж сильнее-то?

helga-O-V: Shura пишет: Ожидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю. А вам где-нибудь вообще встречалась такая картина с натечным льдом? Где? Когда? Что там летом: болотинка? Ручей?

Григорий: helga-O-V пишет: А вам не сложно объяснить, почему Солнце активничало на склоне глядящем на северо-восток сильнее, чем на склоне глядящем чисто на юг? А Вы с какой целью интересуетесь?

helga-O-V: Григорий пишет: А Вы с какой целью интересуетесь? Мне показалось парадоксом, что солнце не растопило снег на южном склоне, растопив на северо-восточном. Думала вы сможете объяснить сей парадокс. Так - понятно?

Григорий: helga-O-V пишет: Мне показалось парадоксом, что солнце не растопило снег на южном склоне, растопив на северо-восточном. А ветер на что?

Shura: Григорий пишет: Согласен, плюсуем к активности еще и сильные ветра. Я согласен на сильные ветра вне зависимости от солнечной активности. А солнечную активность 59-го предпочитаю соотносить с возможностью аномальной ЗГ. helga-O-V пишет: где-нибудь вообще встречалась такая картина с натечным льдом? Да по дороге в Ушму в марте 2010 на подболоченных участках был натёчный лёд. На Кольском местами на склонах вода на поверхность выходит. На Полярном, на Шапшале. Совершенно рядовое явление. Просто нужны соответствующие условия. На склоне в 4ПЛ есть подболоченные участки, в частности в том районе, что указал Сахнин - не будет снега, запросто возникнет лёд между камней. При соответствующей погоде и в феврале весь склон обледенеет (фото выше) и будет сверкать на солнце там, где не будет прикрыт свежим метелевым снегом. Звучащие слова о том, что начали наворачиваться в марте - это весна с её солнышком и морозами по ночам. "Выметенный круг" - всего лишь своеобразные заструги на камнях, может правильнее сказать своеобразно занесённые камни. Почему рядом с МП - да ни почему - "так природа захотела...". P.S. Осеннее "техногенное обострение" спровоцированное публикациями стоит уже купировать, а не мусолить "оплавленный снег".

helga-O-V: Shura пишет: Да по дороге в Ушму в марте 2010 на подболоченных участках был натёчный лёд.Это НАТЕЧНЫЙ лёд или просто обычное замёрзшее болото? Shura пишет: На Кольском местами на склонах вода на поверхность выходит. На Полярном, на Шапшале. Совершенно рядовое явление. Просто нужны соответствующие условия. Шура, а есть фото этих участков? Как это выглядит: как узкая полоса, вроде речки? Или растекается как бы клином? Или широкое пятно? Или как замёрзшее болото на склоне? Мне кажется, как бы не был склон влажен - вода там всё же зеркалом (которое потом замёрзнет и...) стоять не сможет. Shura пишет: При соответствующей погоде и в феврале весь склон обледенеет (фото выше) и будет сверкать на солнце там, где не будет прикрыт свежим метелевым снегом. Шура, нас-то можно "строить" Shura пишет: Осеннее "техногенное обострение" А отчего ты считаешь, что Седов и Согрин с Карелиным не поняли элементарных вещей, когда озадачились этой наледью? Они ведь не дети и даже не впечатлительные дамочки? Как же они-то не поняли, что это просто-напросто "весь склон обледенел на весеннем солнце"?! И почему этот склон обледенел -прям "натечный лёд"! а склон в Ауспию - не настолько, чтоб им показался этим самым натёчным льдом? ps: я допускаю, что для просветления есть почва - это толпе сейчас сбросили эти материалы, а в закромах есть и другие, которые ставят жирный крест на всех там наблюдениях и выводах опытных туристов Седова и др. И мы пока как лохи мусолим "оплавленный снег" и "вертолётный круг", - посвящённые уже познакомились с документами исключающими техноген.

Shura: helga-O-V пишет: Как это выглядит: как узкая полоса, вроде речки? Или растекается как бы клином? Или широкое пятно? Или как замёрзшее болото на склоне? Мне кажется, как бы не был склон влажен - вода там всё же зеркалом (которое потом замёрзнет и...) стоять не сможет. Неужели на нанадцатом году размышлений актуальны уроки природоведения... Бывают полосы шире-уже, бывают пятна больше-меньше - рельефом определяется, фронтом выступания воды. Выступающая вода куда-то течёт/растекается и замерзает по ходу - оттого и лёд натёчный. helga-O-V пишет: а склон в Ауспию - не настолько, чтоб им показался этим самым натёчным льдом? Не показался - значит и не был. Только что же говорили про голые склоны в 4ПЛ, а склон в Ауспию весь в снегу. А на весеннем солнышке также или лучше покрывался корочкой. helga-O-V пишет: А отчего ты считаешь, что Седов и Согрин с Карелиным не поняли элементарных вещей, когда озадачились этой наледью? Они ведь не дети и даже не впечатлительные дамочки? У них были большие сомнения что виновата природа, - вот и впечатлились/усомнились: не техноген ли отпечатался. Сам Иванов вон как "впечатлился" в статье. Только нам от этих впечатлений прока нет - обоснованность их впечатлений нам не проверить.

helga-O-V: Давно замечена странная закономерность: вот кто-то наблюдает некое странное явление, точнее он - понимает, не может объяснить наблюдаемое с точки зрения известных явлений: все объяснения "не ложатся", не совпадают с тем, что он видел. При этом - он может наблюдать картину один, может быть их несколько таких... Но - вот они все НАБЛЮДАЮТ и не могут объяснить. Потом они начинают рассказывать другим, и - о чудо! все, кто сам явление не видел почему-то лехко и просто объясняют странную картину самым элементарным образом. Очевидцы, будь они хоть сто раз "мастер спорта СССР по альпинизму и заслуженный спасатель", "Заслуженный мастер спорта по туризму, выдающийся путешественник России, член Гляциологической ассоциации ИГРАН, член-корреспондент МАНЭБ, член Союза журналистов России, автор книг по туризму и краеведению".. и проч - вдруг каким-то странным образом оказываются в роли неопытных впечатлительных барышень и, что самое удивительное - продолжают пребывать в этом качестве, несмотря на членство в гляциологической ассоциации. И - продолжают твердить, что картина была странная. лет пятнадцать назад, в это же предзимнее время по дороге на работу в ночную смену - довелось мне наблюдать некое странное небесное явление. Длилось оно долго, поэтому я позвала посмотреть сменщицу, потом - пришедшего с обходом старшего машиниста, потом они показали эту небесную картинку соответственно: пришедшим встречать маму с работы детям, и - остальной вахте... В общем - народу, наблюдавшего небесные чудеса - набралось изрядно. Но! из всей громады только я умудрилась позвонить утром в газету, (кстати местное отделение КП...) Приехала милая девушка, которой я очень подробно рассказала, как это всё происходило и выглядело. Она выслушала и через некоторое время порадовала статьёй: там было написано, что "они во всём разобрались, выяснили и установили"! Девушка подошла к вопросу серьёзно и решила, что раз небо, значит надо идти к... сотрудникам аэропорта. Те ей поведали, что "многих гостей города пугает картина слива раскалённого металлургического шлака на шлакоотвале; красное зарево они принимают за огромный ночной пожар". Фсё! Мы постановили: это был шлакоотвал ЧМК! То, что я к тому времени лет десять работала и каждую смену наблюдала ( и все мои коллеги тоже) это тёмно-красное приземное свечение совершенно в другой стороне (градусов 60 в сторону) девочку не убедило, что я (мы) видели лунно-белое, пульсирующее, небесное - всё это ударилось и рассыпалось на осколки о непробиваемую убеждённость, что ей и авиаторам (они ведь небо наблюдают!) всё виднее и понятней. И вот у нас есть "загадка ГД", и есть "Выметенный круг", "большое обледенелое пространство", есть "окно в кедре", есть "обожженная хвоя", но Shura пишет: Осеннее "техногенное обострение" спровоцированное публикациями стоит уже купировать, а не мусолить "оплавленный снег".

Shura: Если кто-то до сих пор считает, что постичь тайну ГД можно уткнувшись в "Выметенный круг", "большое обледенелое пространство", есть "окно в кедре", есть "обожженная хвоя" то имеет полное право двигаться этим путём. На мой взгляд, максимум, что можно вынести из этих воспоминаний/рассуждений - это У них были большие сомнения что виновата природа, - вот и впечатлились/усомнились: не техноген ли отпечатался. Может кого-то устраивает обоснование техногена известными рассуждениями уважаемымых поисковиков. Меня, извините, - нет.

ЛИН: helga-O-V пишет: Я считаю, что важно мнение Седова, Сохнина, Карелина и Согрина. Как говорят, стесняюсь спросить, а мастерам на то время сколько годков было? Не завомилось ли это "блестение" на фоне пограничных событий, раз больше нигде и никогда не возникало.



полная версия страницы