Форум » Зона 3 » " Лед сверкал на солнце" » Ответить

" Лед сверкал на солнце"

helga-O-V: Вышел очередной выпуск КП и его герой напомнил об одной давней загадке https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/ Р Седов - Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите». - Где была эта наледь? - В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену. У Согрина об этом сказано так: Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его. А вот беседа Шуры с Сахниным Ш - Участок натечного льда был? Сахнин - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями. Ш - Можете позиционировать? С - Нет, мне сейчас не узнать. ФОТО Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. А годом раньше он же [quote] и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом -многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни! Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу - именно лёд они сказали.. Нет-нет. У меня тогда было ощущение – что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лишь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД [/quote] Так что же там за странный лёд был в 1959 году? Гора с двумя названиями Автор: Карелин Владислав Георгиевич http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/ Вершины Лозьвинского Крючка На восточном склоне горы Холатсяхл, судя по всему, 2 февраля 1959 г. произошла трагедия — погибла группа туристов, студентов и выпускников Уральского политехнического института. Руководителем группы был Игорь Дятлов, с которым я был знаком. Со своими друзьями мы путешествовали в том же районе, где погибла группа Дятлова, но на две недели позднее по срокам. У нас с Дятловым была договоренность о встрече на горе Ойка-Сяхл: для них эта гора была на конечной стадии маршрута, а для нас — на начальном пути. Группы не повстречались. По окончании нашего маршрута мы в течение двух недель участвовали в поисковых работах на месте гибели туристов. Поэтому все нюансы дятловской трагедии мне хорошо известны. Здесь не место для разбора давних событий. Отмечу только одно. Туристы полураздетые выскочили из палатки, стоявшей на склоне горы Холатсяхл, выше границы леса, и убежали вниз по склону до леса, где и замерзли. Думается, что причина, заставившая их покинуть палатку, скорее всего, была техногенная. Подтверждение этому — следующий реальный факт. Когда мы были на поисках, то ниже палатки на склоне Горы мы видели три гряды камней, выступающих из ледяных поверхностей. В последующие годы в зимнее время никто не видел ни гряды камней, ни ледовых участков. Весь восточный склон в последующие годы представлял собою всегда чисто снежную поверхность. Ледовые участки имели место только в 1959 году. А позднее они никогда не проявлялись. Следовательно, в 1959 г. восточный склон Горы локально подвергся какому-то тепловому техническому воздействию.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

АНК: helga-O-V пишет: - В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену. И самое интересное, что нас туда не пускали. helga-O-V пишет: Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. Это разные места. Я тоже встречал рассказы об участке натечного льда по руслу 4ПЛ. Вроде как родники выходят наружу, потом вода замерзает. Неужели натечный лед легко спутать с отполированным и оледенелым настом ? А у Григорьева нет ничего об этой аномалии. Ни в сторону Отортена, ни в сторону Лозьвы. Думаю, если бы она была , он в своих блокнотах это обязательно бы отметил.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите». Котляков Владимир Михайлович | Институт географии РАН Радиационное таяние в верхней части снежного покрова идет за счет поглощения солнечной радиации в ближнем инфракрасном диапазоне. В результате этого процесса под рыхлым 1-2-сантиметровым слоем снега формируется плотная корка. Нам нередко удавалось наблюдать и исследовать образование льдистых радиационных корок на поверхности снега в Антарктиде при температурах окружающего воздуха —20, -30° С (Котляков, 1961). Радиационное таяние снега идет неравномерно и приводит к формированию в ясную погоду и при температуре ниже 0° С участков обнаженной почвы и скал, сначала небольших, а затем занимающих все большие площади. Такие обнаженные от снега участки оказывают существенное влияние на прогревание атмосферы (Holmgren et al., 1975). Появляющаяся в результате радиационного таяния вода стекает в почву или скапливается в лужах и иногда повторно замерзает на границе раздела снег-мерзлая почва или снег—лед, если снежный покров залегает поверх ледяного покрова. Подснежное таяние в холодную погоду нередко наблюдается на морских льдах Арктики и играет важную роль в их массоэнерго- обмене с окружающей средой. <pС приходом теплого воздуха при низкой облачности радиационное таяние сменяется адвективным, и вскоре вода появляется во всей снежной толще. Основным источником энергии снеготаяния в это время служат длинноволновое излучение атмосферы и облаков и конвективное тепло. В зависимости от окружающей температуры и толщины снежного покрова, а также влагосодержания воздушной массы и условий турбулентности таяние может длиться несколько дней или даже недель.. Параллельно со снеготаянием обычно идет и испарение снега, которое дает в среднем до 5% годовой абляции. Поскольку во влажном снегу в отличие от сухого устойчивые температурные градиенты существовать не могут, такой снег не проводит тепло. Часто по ночам поверхность тающего снега замерзает, даже когда температура воздуха не опускается ниже 3° С и стоит облачная погода. Этот процесс усиливает таяние снежного покрова на льдах. Особенно быстро снег исчезает при тумане и дожде. Когда теплый, насыщенный влагой воздух опускается над снежным полем, давление водяного пара над которым не может превышать 610 Па, возникает направленный вниз градиент пара, и на поверхности снега происходит конденсация (Kukla, 1981b). Благодаря этому процессу выделяется много тепла: ведь при замерзании 1 г воды выделяется тепло, которого достаточно для нагревания на 1° 158 г снега. Попадающие в снежный покров талая вода или дождь в результате высвобождения скрытой теплоты кристаллизации или замерзания воды вызывают повышение температуры холодных снежных толщ до 0 °С и далее способствуют таянию снега, так как при конденсации 1 г водяного пара выделяется тепло, достаточное для таяния 15 см3 снега плотностью 500 кг/м3 . В конце концов снег исчезает, что сразу меняет весь характер теплообмена воздуха и земной поверхности. Перечислим теперь основные источники энергии снеготаяния. Первая фаза, представляющая особый интенсивный метаморфизм снега, сублимацию и подтаивание, происходит под воздействием коротковолновой радиации в инфракрасной полосе спектра, приходящей длинноволновой радиации и конденсации водяного пара из атмосферы. Радиационное таяние обусловливается коротковолновой радиацией в видимой части спектра и потоком тепла от лежащей ниже почвы или льда. Адвективное таяние определяет излучаемая атмосферой и облаками длинноволновая радиация и тепло приходящих воздушных масс. Наконец, таяние от тумана и дождя обусловливается выделением тепла при конденсации водяных паров атмосферы и жидкими осадками, а также приходящим длинноволновым излучением. В свою очередь снежный покров ослабляет оттепели и задерживает прогревание воздуха; испарение со снежного покрова весной замедляет ход природных процессов, и лишь после появления проталин начинается более быстрое прогревание воздуха. Кроме того, для весеннего времени характерны снежные, или весенние, инверсии, когда происходит выхолаживание движущегося над снежным покровом потока воздуха; это объясняется тем, что в прилегающем к снежному покрову слое тепло из воздуха затрачивается на снеготаяние. В результате температура в этом слое понижается по сравнению с лежащими выше слоями. Но над активно тающим снегом резко возрастает влажность нижнего слоя атмосферы, что способствует его последующему прогреванию.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Радиационное таяние снега идет неравномерно и приводит к формированию в ясную погоду и при температуре ниже 0° С участков обнаженной почвы и скал, сначала небольших, а затем занимающих все большие площади. Такие обнаженные от снега участки оказывают существенное влияние на прогревание атмосферы (Holmgren et al., 1975). Появляющаяся в результате радиационного таяния вода стекает в почву или скапливается в лужах и иногда повторно замерзает на границе раздела снег-мерзлая почва или снег—лед, если снежный покров залегает поверх ледяного покрова. Подснежное таяние в холодную погоду нередко наблюдается на морских льдах Арктики и играет важную роль в их массоэнерго- обмене с окружающей средой. По информации Русского географического общества, Рудольф Седов - магаданский турист, заслуженный мастер спорта России, мастер спорта международного класса, призер чемпионатов России по туризму. Долгие годы работал на Магаданском механическом заводе. Автор многих книг, посвященных путешествиям по родному краю. Автор-составитель серии «Маршрутная туристская карта. Магаданская область». Член Союза журналистов России. Отмечен знаками Выдающегося путешественника России и Заслуженного путешественника России. Вместе с женой Л.А. Седовой-Якшиной, также мастером спорта, предлагает магаданцам и гостям города спортивно-туристские маршруты различной степени сложности по территории Магаданской области, Хабаровского края, Якутии. Автор многих книг, посвященных путешествиям по родному краю: «Отличное занятие - ходить по земле» (1975), «Туристские маршруты по Магаданской области» (1979), «К ледникам Северо-Востока СССР» (1986), «По окрестностям Магадана» (1996), «Второе открытие края» (1997), «Притяжение горы» (1998), «Тропою Билибина» (1998), «Колымская горная страна» (2004), «Реки Колымы» (2007) и других, а также многочисленных публикаций в местной периодической печати, в журнале «Колымские просторы». Автор-составитель серии «Маршрутная туристская карта. Магаданская область», в которой вышли такие карты, как «Мотыклейские горячие источники», «На Мелководную», «Озеро Джека Лондона» и другие. Член Союза журналистов России. Отмечен знаками выдающегося путешественника России и заслуженного путешественника России. http://www.manturs.narod.ru/ot4et/4ukot_rom/4ukot_rom.htm - в т.ч., маршруты, которыми он ходил. Так вот ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК пишет Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие.

Сергей Ф: И на камнях такое может образоваться:

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Так вот ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК пишет Пишет КП, с его слов, возможно.

helga-O-V: АНК пишет: А у Григорьева нет ничего об этой аномалии. Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу. На нее склоне немало отдельных камней-останцев высотой до полутора метров. [Зимой] ветер вокруг их выдул и отшлифовал снег, и камни, как столбы, стоят в пологих ледяных чашах. ........................................................... Заглянули мы и в ледяные чаши. Кстати, несколько дней назад в одну из них скатилась собака-ищейка. Овчарка зашибла зад, едва вылезла из чаши и захромала

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Пишет КП, с его слов, возможно. http://taina.li/forum/index.php?topic=1474.0 Да и Согрин и Сахнин тоже не дети - опытные туристы.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: И на камнях такое может образоваться: Может, то , что вы привели скорее всего -последствие ледяного дождя. см ледяной дождь, картинки . ледяной дождь

АНК: helga-O-V пишет: Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу. Вы считаете, это об одном и том же ? Ясень пень, что обледенелый наст скользкий. И оледенелые камни тоже, так как на них в результате перепадов температур конденсируется влага и замерзает. Но это никакая не аномалия. Это закономерность.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Да и Согрин и Сахнин тоже не дети - опытные туристы. Я не спорю ни с кем. Написал что такое радиационное таяние, И что оно не обязательно вызвано взрывом и выбросом радиации. Это уточнение для КП, лично к Вам, helga-O-V, претензий никаких.

helga-O-V: АНК пишет: Вы считаете, это об одном и том же ? Ясень пень, что обледенелый наст скользкий. И оледенелые камни тоже, так как на них в результате перепадов температур конденсируется влага и замерзает. Но это никакая не аномалия. Это закономерность. Я считаю, что важно мнение Седова, Сохнина, Карелина и Согрина. А ещё важно, что потом такое явление там не описывали никто. Карелин Думается, что причина, заставившая их покинуть палатку, скорее всего, была техногенная. Подтверждение этому — следующий реальный факт. Когда мы были на поисках, то ниже палатки на склоне Горы мы видели три гряды камней, выступающих из ледяных поверхностей. В последующие годы в зимнее время никто не видел ни гряды камней, ни ледовых участков. Весь восточный склон в последующие годы представлял собою всегда чисто снежную поверхность. Ледовые участки имели место только в 1959 году. А позднее они никогда не проявлялись. Следовательно, в 1959 г. восточный склон Горы локально подвергся какому-то тепловому техническому воздействию. Ув Дерсу - можно цитату из http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/ от Карелина добавить в стартовый топик?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: см ледяной дождь, картинки . На скалах Семь Братьев (Средний Урал) в мае 1975 или 6-ого года фотографировал это явление. Да, это результат мороси при около нулевой температуре. Ночью, в палатке, услышали как стали трещать и падать деревья, грохот стоял такой, что испугались. Зато утром увидели неописуемую красоту. Все деревья, кусты, веточки, даже подснежники были покрыты коркой льда. Я бегал с фотоаппаратом как очумелый. А когда выглянуло солнце, то все засияло и засверкало и стал слышен перезвон льдинок... Тогда я увлекся стереофотографией, сделал фотик из двух аппаратов СМЕНА, схему взял из журнала Моделист конструктор. Кто смотрел стереопары через стереоскоп - все были восхищены. А вот на экране через стереопроектор так и не удалось посмотреть. Они продавались но не смог купить, дорого. Эффект был бы сногсшибательный.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Эффект был бы сногсшибательный. Я видела такое явление весной, когда в ледяной глазури были не только цветущие груши, но и ... утки на озерке около нашего сада. Они как раз утят высиживать пристроились((( В другой раз - мы этим любовались в зимнем Златоусте. Это - ваще!!!! Всё покрылось ледяной глазурью, а городок-то горный, горизонтального участка практически нету. Но - дожди не идут на весьма локальном участке склона, так, что ледяной дождь -мимо!

АНК: helga-O-V пишет: Я считаю, что важно мнение Седова, Сохнина, Карелина и Согрина. Это мнения о различных явлениях. Вы же сваливаете все в одну кучу. Еще раз обращаю внимание на то, что Григорьев , который смотрел на склон свежим не замыленым глазом никаких аномальных обледенений склона в сторону Отортена не отметил. Как, впрочем, и Яровой.

helga-O-V: АНК пишет: Еще раз обращаю внимание на то, что Григорьев , который смотрел на склон свежим не замыленым глазом никаких аномальных обледенений склона в сторону Отортена не отметил. Как, впрочем, и Яровой. Незамыленным взглядом обычно отмечают что-то , а не "не отмечают". А вот чем замылились глаза у Карелина, бывшего на поиске в начале марта, у Сахнина - оказавшегося на поиске позже, во второй смене, и у Седова уже в третьей. А Согрин был в первой и в третьей... И все видели этот странный участок. А ныне кто этот лёд наблюдал?

АНК: helga-O-V пишет: А ныне кто этот лёд наблюдал? Да и тогда " этот лед" наблюдали не все. Ничего не говорит о " этом льде" Шаравин, Слобцов, Коптелов и многие другие. Согласитесь, если бы это было действительно аномальное явление, оно бы не прошло мимо их внимания. Возможно действительно в то время там сочились подземные воды. То, что их нет сейчас, не значит, что их не было тогда. Грунтовые воды не постоянны. Зависят от многих факторов. Где-то что-то в недрах изменилось и все. Сколько случаев, когда навсегда исчезает вода в колодцах, ручьях. Ничего странного. Но дело даже не в этом, мне странно, что вы в упор не хотите видеть, что Согрин и Карелин говорит о наледях по ходу русла 4ПЛ, ближе к лесу, а Седов говорит, что оледеневшее место было в стороне, в направлении на Отортен. Так причем здесь одно до другого ?

kvn: helga-O-V пишет: И все видели этот странный участок. - Нет ничего более естественного, чем заледеневший участок выположенного каменистого склона. Для того, чтобы изумиться, надо родиться не на планете Земля.

helga-O-V: АНК пишет: Да и тогда " этот лед" наблюдали не все. Ничего не говорит о " этом льде" Шаравин, Слобцов, Коптелов и многие другие. Согласитесь, если бы это было действительно аномальное явление, оно бы не прошло мимо их внимания. Не соглашусь, уж извините. Большинство людей ненаблюдательны и даже если они умудрятся что-то и заметить, то для них "усё естественно". kvn пишет: Нет ничего более естественного, чем заледеневший участок выположенного каменистого склона. Усё!!!! kvn, вы знаете, что я отношусь к вам с большим уважением, но... так уж получается, что мнение тех четверых, кого я процитировала в стартовом сообщении - оно более весомо, вы и без меня знаете их заслуги и звания в туризме. Вариантов естественного порядка предложили два: грунтовые воды и солнечная радиация. Грунтовых вод на том участке никто никогда не замечал. Хотя.. вроде бы наш изгнанник там раскопал что-то Солнечная радиация в гораздо большей степени должна была покрывать таким льдом склон в Ауспию -он ведь на юг смотрит, а не на северо-восток.

Григорий: helga-O-V пишет: kvn, вы знаете, что я отношусь к вам с большим уважением, но... так уж получается, что мнение тех четверых, кого я процитировала в стартовом сообщении - оно более весомо Это ваш выбор, и Вы в полном праве его сделать . Вот только напрягает та категоричность, с которой ув. В.Г. утверждает, что во все последующие годы каменные гряды были полностью под снегом. Вы не согласны?

Сергейя: Всё больше свидетельств, что из палатки туристов выгнал техноген.

helga-O-V: Григорий пишет: Вот только напрягает та категоричность, с которой ув. В.Г. утверждает, что во все последующие годы каменные гряды были полностью под снегом. Вы не согласны? Я знаю, что зимою бесснежными их увидеть никому из наших исследователей не удавалось.

Григорий: Это сколько по времени лет?

helga-O-V: Григорий пишет: Это сколько по времени лет? так может у вас есть иные сведения?

Григорий: Весьма приблизительные . Я предполагаю, что оголенный курумник мог предстать перед глазами современных наблюдателей в 1989, 1990 и 1992 г.г. Как-то Гена Шапкин обратил внимание обчества на число Вольфа. Тогда оно его не очень в этом вопросе поддержало. А вот ув.ЕВБ даже некоторую теорию развил. Могу путать, кто из них раньше - не суть. Важно одно: пик солнечной активности в январе указанных мной годов сопоставим с тем, который был в январе 1959 г. и очень неплохо бьется с заметкой ДЕРСУ о таянии снега. Как-то так, словом.

Shura: 11 февраля 2014. На отроге ХЧ. Метров 300 от МП в сторону Отортена:

helga-O-V: Shura пишет: 11 февраля 2014. На отроге ХЧ. Метров 300 от МП в сторону Отортена: Шура, вы там лёд когда-нибудь наблюдали? и... какой снимок вы по-ходу беседы смотрели? helga-O-V пишет: ФОТО Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями.

helga-O-V: Григорий пишет: Я предполагаю, что осталось найти походы через перевал в эти годы Удачи! Да, а чем вас не устроили последние периоды активного Солнца?

Shura: По Сахнину Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями. Ожидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю.

Григорий: helga-O-V пишет: осталось найти походы через перевал в эти годы Удачи! Да, а чем вас не устроили последние периоды активного Солнца? Своей величиной. Найдите таблицу, не графики и сравните.Shura пишет: жидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю. Согласен, плюсуем к активности еще и сильные ветра.

helga-O-V: Григорий пишет: Своей величиной. А вам не сложно объяснить, почему Солнце активничало на склоне глядящем на северо-восток сильнее, чем на склоне глядящем чисто на юг? Григорий пишет: плюсуем к активности еще и сильные ветра. Куда уж сильнее-то?

helga-O-V: Shura пишет: Ожидать лёд на склоне можно только в аналогичной 59-му году ситуации голых камней. Только для этого надо искать/ожидать года с постоянными сильными ветрами. Не солнечная активность оголяет склон до камней в феврале/к февралю. А вам где-нибудь вообще встречалась такая картина с натечным льдом? Где? Когда? Что там летом: болотинка? Ручей?

Григорий: helga-O-V пишет: А вам не сложно объяснить, почему Солнце активничало на склоне глядящем на северо-восток сильнее, чем на склоне глядящем чисто на юг? А Вы с какой целью интересуетесь?

helga-O-V: Григорий пишет: А Вы с какой целью интересуетесь? Мне показалось парадоксом, что солнце не растопило снег на южном склоне, растопив на северо-восточном. Думала вы сможете объяснить сей парадокс. Так - понятно?

Григорий: helga-O-V пишет: Мне показалось парадоксом, что солнце не растопило снег на южном склоне, растопив на северо-восточном. А ветер на что?

Shura: Григорий пишет: Согласен, плюсуем к активности еще и сильные ветра. Я согласен на сильные ветра вне зависимости от солнечной активности. А солнечную активность 59-го предпочитаю соотносить с возможностью аномальной ЗГ. helga-O-V пишет: где-нибудь вообще встречалась такая картина с натечным льдом? Да по дороге в Ушму в марте 2010 на подболоченных участках был натёчный лёд. На Кольском местами на склонах вода на поверхность выходит. На Полярном, на Шапшале. Совершенно рядовое явление. Просто нужны соответствующие условия. На склоне в 4ПЛ есть подболоченные участки, в частности в том районе, что указал Сахнин - не будет снега, запросто возникнет лёд между камней. При соответствующей погоде и в феврале весь склон обледенеет (фото выше) и будет сверкать на солнце там, где не будет прикрыт свежим метелевым снегом. Звучащие слова о том, что начали наворачиваться в марте - это весна с её солнышком и морозами по ночам. "Выметенный круг" - всего лишь своеобразные заструги на камнях, может правильнее сказать своеобразно занесённые камни. Почему рядом с МП - да ни почему - "так природа захотела...". P.S. Осеннее "техногенное обострение" спровоцированное публикациями стоит уже купировать, а не мусолить "оплавленный снег".

helga-O-V: Shura пишет: Да по дороге в Ушму в марте 2010 на подболоченных участках был натёчный лёд.Это НАТЕЧНЫЙ лёд или просто обычное замёрзшее болото? Shura пишет: На Кольском местами на склонах вода на поверхность выходит. На Полярном, на Шапшале. Совершенно рядовое явление. Просто нужны соответствующие условия. Шура, а есть фото этих участков? Как это выглядит: как узкая полоса, вроде речки? Или растекается как бы клином? Или широкое пятно? Или как замёрзшее болото на склоне? Мне кажется, как бы не был склон влажен - вода там всё же зеркалом (которое потом замёрзнет и...) стоять не сможет. Shura пишет: При соответствующей погоде и в феврале весь склон обледенеет (фото выше) и будет сверкать на солнце там, где не будет прикрыт свежим метелевым снегом. Шура, нас-то можно "строить" Shura пишет: Осеннее "техногенное обострение" А отчего ты считаешь, что Седов и Согрин с Карелиным не поняли элементарных вещей, когда озадачились этой наледью? Они ведь не дети и даже не впечатлительные дамочки? Как же они-то не поняли, что это просто-напросто "весь склон обледенел на весеннем солнце"?! И почему этот склон обледенел -прям "натечный лёд"! а склон в Ауспию - не настолько, чтоб им показался этим самым натёчным льдом? ps: я допускаю, что для просветления есть почва - это толпе сейчас сбросили эти материалы, а в закромах есть и другие, которые ставят жирный крест на всех там наблюдениях и выводах опытных туристов Седова и др. И мы пока как лохи мусолим "оплавленный снег" и "вертолётный круг", - посвящённые уже познакомились с документами исключающими техноген.

Shura: helga-O-V пишет: Как это выглядит: как узкая полоса, вроде речки? Или растекается как бы клином? Или широкое пятно? Или как замёрзшее болото на склоне? Мне кажется, как бы не был склон влажен - вода там всё же зеркалом (которое потом замёрзнет и...) стоять не сможет. Неужели на нанадцатом году размышлений актуальны уроки природоведения... Бывают полосы шире-уже, бывают пятна больше-меньше - рельефом определяется, фронтом выступания воды. Выступающая вода куда-то течёт/растекается и замерзает по ходу - оттого и лёд натёчный. helga-O-V пишет: а склон в Ауспию - не настолько, чтоб им показался этим самым натёчным льдом? Не показался - значит и не был. Только что же говорили про голые склоны в 4ПЛ, а склон в Ауспию весь в снегу. А на весеннем солнышке также или лучше покрывался корочкой. helga-O-V пишет: А отчего ты считаешь, что Седов и Согрин с Карелиным не поняли элементарных вещей, когда озадачились этой наледью? Они ведь не дети и даже не впечатлительные дамочки? У них были большие сомнения что виновата природа, - вот и впечатлились/усомнились: не техноген ли отпечатался. Сам Иванов вон как "впечатлился" в статье. Только нам от этих впечатлений прока нет - обоснованность их впечатлений нам не проверить.

helga-O-V: Давно замечена странная закономерность: вот кто-то наблюдает некое странное явление, точнее он - понимает, не может объяснить наблюдаемое с точки зрения известных явлений: все объяснения "не ложатся", не совпадают с тем, что он видел. При этом - он может наблюдать картину один, может быть их несколько таких... Но - вот они все НАБЛЮДАЮТ и не могут объяснить. Потом они начинают рассказывать другим, и - о чудо! все, кто сам явление не видел почему-то лехко и просто объясняют странную картину самым элементарным образом. Очевидцы, будь они хоть сто раз "мастер спорта СССР по альпинизму и заслуженный спасатель", "Заслуженный мастер спорта по туризму, выдающийся путешественник России, член Гляциологической ассоциации ИГРАН, член-корреспондент МАНЭБ, член Союза журналистов России, автор книг по туризму и краеведению".. и проч - вдруг каким-то странным образом оказываются в роли неопытных впечатлительных барышень и, что самое удивительное - продолжают пребывать в этом качестве, несмотря на членство в гляциологической ассоциации. И - продолжают твердить, что картина была странная. лет пятнадцать назад, в это же предзимнее время по дороге на работу в ночную смену - довелось мне наблюдать некое странное небесное явление. Длилось оно долго, поэтому я позвала посмотреть сменщицу, потом - пришедшего с обходом старшего машиниста, потом они показали эту небесную картинку соответственно: пришедшим встречать маму с работы детям, и - остальной вахте... В общем - народу, наблюдавшего небесные чудеса - набралось изрядно. Но! из всей громады только я умудрилась позвонить утром в газету, (кстати местное отделение КП...) Приехала милая девушка, которой я очень подробно рассказала, как это всё происходило и выглядело. Она выслушала и через некоторое время порадовала статьёй: там было написано, что "они во всём разобрались, выяснили и установили"! Девушка подошла к вопросу серьёзно и решила, что раз небо, значит надо идти к... сотрудникам аэропорта. Те ей поведали, что "многих гостей города пугает картина слива раскалённого металлургического шлака на шлакоотвале; красное зарево они принимают за огромный ночной пожар". Фсё! Мы постановили: это был шлакоотвал ЧМК! То, что я к тому времени лет десять работала и каждую смену наблюдала ( и все мои коллеги тоже) это тёмно-красное приземное свечение совершенно в другой стороне (градусов 60 в сторону) девочку не убедило, что я (мы) видели лунно-белое, пульсирующее, небесное - всё это ударилось и рассыпалось на осколки о непробиваемую убеждённость, что ей и авиаторам (они ведь небо наблюдают!) всё виднее и понятней. И вот у нас есть "загадка ГД", и есть "Выметенный круг", "большое обледенелое пространство", есть "окно в кедре", есть "обожженная хвоя", но Shura пишет: Осеннее "техногенное обострение" спровоцированное публикациями стоит уже купировать, а не мусолить "оплавленный снег".

Shura: Если кто-то до сих пор считает, что постичь тайну ГД можно уткнувшись в "Выметенный круг", "большое обледенелое пространство", есть "окно в кедре", есть "обожженная хвоя" то имеет полное право двигаться этим путём. На мой взгляд, максимум, что можно вынести из этих воспоминаний/рассуждений - это У них были большие сомнения что виновата природа, - вот и впечатлились/усомнились: не техноген ли отпечатался. Может кого-то устраивает обоснование техногена известными рассуждениями уважаемымых поисковиков. Меня, извините, - нет.

ЛИН: helga-O-V пишет: Я считаю, что важно мнение Седова, Сохнина, Карелина и Согрина. Как говорят, стесняюсь спросить, а мастерам на то время сколько годков было? Не завомилось ли это "блестение" на фоне пограничных событий, раз больше нигде и никогда не возникало.

Буянов: helga-OV Очевидцы, будь они хоть сто раз "мастер спорта СССР по альпинизму и заслуженный спасатель", "Заслуженный мастер спорта по туризму, выдающийся путешественник России, член Гляциологической ассоциации ИГРАН, член-корреспондент МАНЭБ, член Союза журналистов России, автор книг по туризму и краеведению".. и проч - вдруг каким-то странным образом оказываются в роли неопытных впечатлительных барышень и, что самое удивительное - продолжают пребывать в этом качестве, несмотря на членство в гляциологической ассоциации. И - продолжают твердить, что картина была странная. Настоящими мастерам становятся за десятки лет набора опыта походов и восхождений. НЕПРЕРЫВНОГО опыта, - с организацией и руководством этими походами. А какие такие "выводы" по результатам расследования можно сделать, не имея никакого опыта расследований и никаких систематизированных знаний по предмету этого "расследования", - на основе каких-то отрывочных данных, на основе каких-то слухов и такой "информации", которая более вводит в заблуждения, чем объясняет. После внимательного наблюдения по результатам нескольких посещений Екатеринбурга я убедился, что практически ВСЕ люди там интересуются данной темой 1-3 дня в год, а в промежутках о ней забывают. И "странно" ли здесь то, что и "мастера" находятся на уровне "все остальных". Надо понимать также, что "мастерский опыт", который не умеют использовать не для "походов", а для ... того, чтобы избавиться от собственных заблуждений. А вот это - непросто. надо ведь не от "чужого" избавиться, а от "своего". И надо признать то, что кто-то видит и понимает больше, чем ты сам не видел и и не понимал десятки лет. Десятки лет, когда сам был уже и "мастером", и "профессором", и уважаемым всеми авторитетом...

ЛИН: Вбрасываю на интерес. Дилетантизм один на всех. Нельзя стать хирургом поговорив с врачом после удаления аппендикса, или проктологом, разглядывая заспиртованных гельминтов. Согласен с Буяновым что для всякого утверждения необходимо наличие Буянов пишет: НЕПРЕРЫВНОГО опыта не только в лыжных походах. Ага.

helga-O-V: Буянов пишет: Настоящими мастерам становятся за десятки лет набора опыта походов и восхождений. НЕПРЕРЫВНОГО опыта, - с организацией и руководством этими походами. А какие такие "выводы" по результатам расследования можно сделать, не имея никакого опыта расследований и никаких систематизированных знаний по предмету этого "расследования", - на основе каких-то отрывочных данных, на основе каких-то слухов и такой "информации", которая более вводит в заблуждения, чем объясняет. Дорогой Евгений! Все, кто отметил наличие участка натечного льда - мастера туризма. Как раз дилетантов ничего не удивляет: что бы они не увидели в зимних горах им всё кажется, что "так и должно быть". ЛИН пишет: Согласен с Буяновым что для всякого утверждения необходимо наличие Ну, у Евгения есть и исключеница... Например самый мощный самый опытный судмедэксперт у него Корнев, который занимался вскрытиями исключительно будучи молодым специалистом по распределению и завязавший с этим все, как только отработал положенный законом срок.



полная версия страницы