Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 2) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 2)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Shura: Григорий пишет: А злополучные мокрые носки Георгия только подтверждают этот довод. Можно уточнить, где он промочил ноги? (Кто-то ещё тоже промочил? Там же?)

Григорий: Shura пишет: Можно уточнить, где он промочил ноги? (Кто-то ещё тоже промочил? Там же?) На надцатый круг? Промочить их можно было только в ручье. или Вас интересует более точное место? Насчет кто-то еще - явно не ко мне.

Shura: Собираю ещё раз всё вместе. Григорий пишет: овраг по какой-то причине "притягивал" дятловцев. Какова м.б. эта причина? С ваших же слов место открытое, нонсенсное, словом. Чем в таком случае мог овраг заинтересовать здравомыслящую группу или того, кто выбрал это место? Некими преимуществами по сравнению с другими местами. С этой т.з. ответ только один - щель, траншея, как угодно. Минимум затрат для устройства укрытия на первых порах. А злополучные мокрые носки Георгия только подтверждают этот довод. При этом в деталях место описывается так Григорий пишет: траншея, как я ее называю,... безусловно была. Насчет русла: конечно, в нем был снег. Под настилом вроде всего ничего... Где-то под снегом была вода, где-то - нет. плюс о носках Георгия Промочить их можно было только в ручье. Вот эти "прелести" притягивали? Это месиво "всего ничего" прикрытых камней, мокрого снега и воды является "преимуществом по сравнению с другими местами"? Но Вы сильно не огорчайтесь. Потому что абсурдность "такой" притягательности места легко устраняется, если немного по другому взглянуть на ту же картину: в овраге обнаружено наибольшее количество людей Туда отволокли как минимум троих травмированных. То есть там ковырялись/топтались спасатели, располагая лежачих. Никто не тащил бы их упорно в овраг, если бы там была вода. Но ребята там уложены (расположены) - значит в овраге не было воды, а был снег (укладывать на едва прикрытые камни - это замораживать, а не спасать). То есть как и во множестве других подобных оврагов, здесь был высокий надув и уютная (ещё не засыпанная до конца) яма - готовое укрытие от ветра. В таком, классическом виде (почему не экзотическом в виде щели - я объяснял и по другому, ранее) овраг и обладал Григорий пишет: Некими преимуществами по сравнению с другими местами. А с простыми вещами: - тела раненых и настил были обнаружены непосредственно в русле ручья - вещи дятловцев, обнаруженные между кедром и оврагом, а также срубленные стволики указывают на вектор их перемещения в сторону ручья - в овраге обнаружено наибольшее количество людей и, самое главное, нож, которым срезались вещи у кедра, т.е. финал случился именно в русле ручья - больше нож никуда не ушел отчего же не согласиться - согласен.

Shura: Классический вид оврага (на всякий случай - это ручей в Ауспию, практически начало берёзового криволесья)

Mirny: Удачно я заглянул. Вопрос: можно ли не менее удачно, случайно, если не идти целенаправленно, выйти к такому прекрасному укрытию, как задутый овраг? А если идти целенаправленно, то как иначе, если только ранее здесь не проходили?

Григорий: Shura пишет: как и во множестве других подобных оврагов, здесь был высокий надув и уютная (ещё не засыпанная до конца) яма - готовое укрытие от ветра. Ну, вот и договорились. Яма, так яма. Меня устраивает. Длинная такая - метров на 8-10 м.(настил плюс тела)

gerda: Я считаю, что параллельные травмы ЛЮды и СЕмена связаны с сильным сдавливанием (сдавливанием грудных клеток, повлекших выпадение глаз из орбит). Как известно из моей версии, это связано с падением на палатку деталей ракеты, или взрывной волной.

ДЕРСУ: Григорий, хотите изменю заголовок на "Обо всем понемногу"

Phantom the North: ДЕРСУ, я уж предлагал года три назад нечто подобное. Решили, что такая тема хоть и будет емкой и всеобъемлющей, однако именно по этой причине чрезмерно расползется.

NERO: Phantom the North пишет: именно по этой причине чрезмерно расползется. Прям как тесто с изюмом из кастрюли. Потом придется еще одну кастрюльку темку открывать, дабы изюмчик выковыривать и складывать в одно место. А тесто - в ХЯО холодильник . Чет я не понял, а чего Григорий с Shurой бодались. Оба согласились с наличием отсутствия в ручье щели или траншеи. Сошлись на яме. А дальше - то что? На самом деле ДЕРСУ пишет: "Обо всем понемногу"

Phantom the North: NERO пишет: изюмчик выковыривать и складывать в одно место Типа того, только в разные.чего Григорий с Shurой бодались А дальше - то что? Едем дальше.

Григорий: ДЕРСУ пишет: Григорий, хотите изменю заголовок на "Обо всем понемногу" Давно пора NERO пишет: Чет я не понял, а чего Григорий с Shurой бодались. Мы что, по-вашему, ерундой тут занимались, что ли? https://ok.ru/video/342124332461?fromTime=3 Вон, народ-то потихоньку подтягивается к нашему столику, угощения пробует за приятной беседой. А кто и со своим приходит, наболевшим А что еще нужно в безмятежной старости? Сами знаете. Всех услышим, всех выслушаем Ну, а если серьезно, то обсуждается возможность травмирования в нижней зоне - чем не таракан изюм. Тут два варианта: падение с дуба кедра и травмирование обвалом, завалом, провалом с ледяной капсулой вместе. По первой версии возможность травмирования не подтвердилась. По второй - если кто проявит интерес - тоже

ДЕРСУ: Григорий пишет: Давно пора Вот

Григорий: ДЕРСУ пишет: Григорий пишет: цитата: Давно пора Вот Туда тоже можно

Shura: NERO пишет: Чет я не понял, а чего Григорий с Shurой бодались. Оба согласились с наличием отсутствия в ручье щели или траншеи. Сошлись на яме. А дальше - то что? Поясню, за что бодался я. Разговор начался со щели. Несколько человек попросили пояснений. Но не Григорий - ему и так всё было ясно. А интересовало Григория в первую очередь: а что делать с обнаруженными телами и настилом под большим слоем снега? Странно, но они расположены именно в русле ручья, нет ? Детализация представлений о состоянии над руслом/в русле выглядит так. Что у меня вызывает полное недоумение: Вот эти "прелести" притягивали? Это месиво "всего ничего" прикрытых камней, мокрого снега и воды является "преимуществом по сравнению с другими местами"? Потому что: Туда отволокли как минимум троих травмированных. То есть там ковырялись/топтались спасатели, располагая лежачих. Никто не тащил бы их упорно в овраг, если бы там была вода. Но ребята там уложены (расположены) - значит в овраге не было воды, а был снег (укладывать на едва прикрытые камни - это замораживать, а не спасать). И сметало его сюда в 59-ом очень много - фото с раскопами (май!, рядом земля уже открылась, а тут сугроб). И, вроде как, в заключении: Григорий пишет: Ну, вот и договорились. Яма, так яма. Меня устраивает. Длинная такая - метров на 8-10 м.(настил плюс тела) Григорий! О чём договорились? О длине ямы? Об этом нет нужды договариваться - куча фотографий в помощь. Или таки договорились о том, что русло было засыпано снегом и воды не было? Кстати, интересно услышать и мнение остальных участников разговора. Сторонники "промокли в овраге" остались при своём мнении или...?

Mirny: Shura Вопрос1: какова по-Вашему вероятность ночью, двигаясь от балды, так удачно набрести на подобный овраг = прекрасный схрон? Вопрос2: есть ли на подходах к ПД место более удобное, чем овраг, для организации лабаза? Для тех, кто не в теме, поясню, что охотники считают одним из лучших вариантов лабаза закапывание продуктов в глубокий снег (более метра). Зверь на таком расстоянии через снег не чует. Для верности мочатся или оставляют какой-нибудь "съедобный запах" метрах в 20 от лабаза.

Григорий: Shura пишет: А интересовало Григория в первую очередь: цитата: а что делать с обнаруженными телами и настилом под большим слоем снега? Странно, но они расположены именно в русле ручья, нет ? В первую очередь Григория интересовал сценарий падения с кедра. Выяснилось, что он - сценарий не реален.

Shura: Григорий пишет: В первую очередь Григория интересовал сценарий падения с кедра. Выяснилось, что он - сценарий не реален. А меня в контексте спора вообще не волнует, где появились травмированные. Бодались Вы исключительно за траншею, детально описав куда упорно тащили травмированных. В таком "притягательном" по Вашему месте, никто в здравом уме не расположит лежачих. Не желаете по прежнему ответить на простые вопросы: Это месиво "всего ничего" прикрытых камней, мокрого снега и воды является "преимуществом по сравнению с другими местами"? Или таки договорились о том, что русло было засыпано снегом и воды не было? Понимаю. Предпочитаете поговорить "понемногу", по слегка о Григорий пишет: Меня устраивает. Длинная такая - метров на 8-10 м.(настил плюс тела) Успехов!

Shura: Mirny пишет: Вопрос1: какова по-Вашему вероятность ночью, двигаясь от балды, так удачно набрести на подобный овраг = прекрасный схрон? "От балды" - можно попасть, а можно не попасть. Ребята оказались там закономерно/ожидаемо: моё мнение на "Тайне" можно посмотреть здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=520686 и итог, если лениво читать всё, здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=522278 или почитать здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000200-000-0-0#002 Mirny пишет: Вопрос2: есть ли на подходах к ПД место более удобное, чем овраг, для организации лабаза? В Ауспии зарыть продукты на метр можно в любом месте - там везде полно снега. А удобным будет то, которое потом без проблем найдёшь - надо полагать ребята выбрали соответствующее.

Mirny: Благодарю! Shura пишет: В Ауспии зарыть продукты на метр можно в любом месте - там везде полно снега. Не на метр, а больше метра. Обычно зарывают на 1,2м и более. Везде столько надутого пухляка, как в овраге? Shura пишет: А удобным будет то, которое потом без проблем найдёшь - надо полагать ребята выбрали соответствующее. А овраг у кедра - это не "без проблем найдёшь" и не "соответствующее"?



полная версия страницы