Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

WladimirP: kvn пишет: На основании доклада Масленникова Сульману от 17 часов 28.02. и месторасположения уже найденных тел: цитата: "Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются." kvn пишет: Следы терялись в глубоком снегу в километре от палатки, в то время как тела К-й и С-на были найдены ближе к палатке в толще наста безо всяких следов. Уважаемый kvn , мне кажется, что тут закралась ошибка. Вероятно в первые дни расстояния измерялись "на глаз" и на схеме ещё без Слободина, мы видим такие расстояния - 1200м от палатки до Колм., от Колм. до Дят. 500м... Поэтому заявленная якобы 1000м, находится выше Колм, т.е. где-то за третьей грядой. И у некоторых поисковиков такие же цыфры, что следы видны на 800м т.д (наверное такие цифры были при обсуждениях между поисковиками). Позже, когда нормально промерили, получились другие результаты

WladimirP: Xоть Шура со мной и не согласен, повторю ещё раз. Спускались более или менее строго по ветру. Положили два включенных фонарика, как ориентиры для скорого возвращения. В нижней зоне, где был довольно глубокий снег, выдохлись, перетаскивая травмированных по этому снегу. Продолжали двигаться по ветру, пока не пришли к оврагу и не уперлись в начинающийся подъем. Леса всё ещё нет, а что дальше, подъем на новую гору? Решили временно положить травмированных, разведать где лес... Двое по оставшимся следам и на ветер, пошли назад к палатке. Третья, по тем же сохранившимся следам, пошла значительно позже, возможно уже на рассвете. Отсюда и более или менее прямая между телами и направление на палатку. Shura, kvn, Илья Смирнов, Буянов, Сергей Ф, глюк и остальные, кто как-то связан с туризмом, охотой и пребыванием на природе. Такой вопрос: Вы находитесь на горе. Ночь, метель, видимость, скажем пара сотен метров, наст. Направление ветра вниз но склону. У вас есть два фонарика, которые будут светить около часа. Вам срочно нужно спуститься к подножью горы (не важно в какую точку, главное вниз), а затем опять вернуться в исходную точку на горе. Расстояние вниз, по вашим прикидкам, около километра. Постоянно пользоваться компасом возможности нет. Как вы будете действовать, как ориентироваться, и есть ли у вас шанс вернуться в исходную точку? Если этот вопрос тут "не в тему", может быть его пустить отдельной темой, или перенести в соответствующую.

NERO: Shura пишет: Отстаиваю только то, что нет оснований считать, что кто-то блуждал в районе левого притока, а потом вдруг по вылезал назад на склон. Поддерживаю, никаких оснований за это. Shura пишет: Это Вы так считаете, yuka/Стёпа так считает, я так считаю, ещё кто-то. А kvn делает упор на исчезновении следов на дистанции 1км, скромно умалчивая о разноголосице/разночтении, где же они реально терялись. Он исправится , когда вспомнит, что Зину нашли на совершенно ровном снегу, освежит слова Карелина и т.д. http://f4.s.qip.ru/kJcLCIt2.jpg

NERO: WladimirP пишет: Вероятно в первые дни расстояния измерялись "на глаз" и на схеме ещё без Слободина, мы видим такие расстояния - 1200м от палатки до Колм., от Колм. до Дят. 500м.. Вероятно , расстояние измерялось шагами, не метрами.

Григорий: Шура пишет: Подводя итог. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости - то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. Вот те раз . Шура, каким боком увязывается прямой спуск с выводом о том, что раненых не спускали со склона?

helga-O-V: выводы Тимура я все это прочувствовал на собственной шкуре, и теперь пребываю в самой твердой уверенности: Ну нет на перевале такого места, где можно травмироваться так, как Люда и Семен, нет от слова "совсем": все эти разглагольствования о падении с высоты 1 м на курумник, или пресловутый снежный завал - это все не то (не зря же в конце концов Возрожденный писал о силе, сравнимой по силе с едущей машиной). Возможно, за одним исключением - падение с кедра, с приличной высоты, причем скорей один человек падает на другого - сидящего внизу у костра. Ну, а если это не падение с кедра, то это криминал (имею в виду то, что травмы нанесены убийцами).

Григорий: helga-O-V, пппереведи Это мнение Тимура подкреплено его личными представлениями, и только. По факту травмы есть. Если же это попытка протащить сюда бездоказательный криминал, то - мимо.

Григорий: Задачка для Шуры: что бы Вы делали в двадцать лет, если на перевале в тех же условиях вместо кого-нибудь из дятловцев оказались мы с Вами. И, например, куда бы Вы поместили Люду, если она стонет от боли? В овраг? Или все же к костру, который я развел в одиночестве?

kvn: NERO пишет: Он исправится , - Не горбатый - не дождетесь. Разберитесь лучше, что означает фраза из протокола: Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.

helga-O-V: Григорий пишет: Если же это попытка протащить сюда бездоказательный криминал, то - мимо. Ндя... Предлагаю во-первых перечитать всё что написал о СВОЕЙ травме Тимур. Во-вторых -ещё раз перечитайте его вывод. Потом -можете перечитать Шурину версию. Не зря они с Тимуром в экспу вместе сходили... Можно я всем забывчивым напомню, что все поисковики указали, что условная прямая и следы образуют приличный угол - примерно градусов двадцать.

kvn: helga-O-V пишет: Можно я всем забывчивым напомню, что все поисковики указали, что условная прямая и следы образуют приличный угол - примерно градусов двадцать. - Нужно не только напомнить, но и в очередной раз проиллюстрировать - в надежде на понимание того, о чем все-таки речь: и по какой нужде поисковики ходили не только сюда: - аж до третьего притока ходили.

kvn: WladimirP пишет: Позже, когда нормально промерили, получились другие результаты - Никаких других результатов, касаемо направления и протяженности следов, не получилось. Взаиморасположение стационарных природных об'ектов и следов осталось прежним. Вот Вам зарисовка с натуры:

kvn: АНК пишет: Григорьев пишет, что из лагеря в Ауспии на перевал поисковики ходили пешком. - Память Вас, дружище АНК, в очередной раз подвела. С этим надо что-то делать: Григорьев пишет: От лагеря до места поисков надо идти через перевал 1ч 20мин. Раньше шли там . На лыжах шли через лес до перевала. Там их оставляли и поднимались без них на перевал, через него на поиски. Теперь протоптали тропу и ходим без лыж. Правда, тропу задувает.

Shura: Григорий пишет: Вот те раз . Шура Чуть что, сразу "косой" Григорий пишет: каким боком увязывается прямой спуск с выводом о том, что раненых не спускали со склона? Григорий, "подведению итога" предшествовало довольно детальное (как мне кажется) рассмотрение возможных вариантов/путей/условий/рациональности попадания к кедру. Мне не трудно ещё раз разжевать/изложить, как докатился до такого вывода. Но, может попробуем по другому. Вы где-то (в какой конкретно мысли/строчке/предложении) видите ошибку в моих рассуждениях - опровергните и объясните/докажите мне (думаю и другим участникам беседы это будет интересно) зачем/почему/каким путём Вы, лично Вы потащите травмированных к этому кедру? В прошлый раз как-то больше вопросы задавались. Отправная точка предельно просто формулируется: Мы имеем кедр, расположенный несколько (примерно в 85-89 метрах) в стороне от 4ПЛ. И более того, не просто в стороне, а на взгорке (то есть от русла 4ПЛ к нему требуется подниматься вверх, заметно подниматься). И с русла 4ПЛ непосредственно от устья 1 ручья, кедр не виден. И как все уже осознали, речь идёт о зиме - то есть снегА вокруг, куда ни двинь спасаться. Григорий пишет: Или все же к костру, который я развел в одиночестве? На мой взгляд, категорически неправильные представления. И уже отмечал это: посылка руководителем в такой ситуации то ли одного, то ли двоих неизвестно куда, на мой взгляд, просто не реальна. Особо в тех жутких условиях, которые многие вводят в ситуацию. Вариант в такой ситуации (травмированно 1/2/3) только один - тащить/челночить короткими отрезками всех сразу и всеми силами. Отправить в такой ситуации то ли одного, то ли аж двух здоровых мужиков - ни хрена себе спасение!!!???

Shura: kvn пишет: и по какой нужде поисковики ходили не только сюда: Неужто есть сведения, что следы вели к чуму? kvn пишет: аж до третьего притока ходили. И туда тоже вели??

АНК: kvn пишет: - Память Вас, дружище АНК, в очередной раз подвела. На питьевой спирт намекаете ? kvn пишет: С этим надо что-то делать: Делайте. Григорьев пишет : Ходим без лыж. В лесу снег по пояс и там на лыжах очень трудно.

Shura: kvn пишет: Разберитесь лучше, что означает фраза из протокола: цитата: Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Извиняюсь, а с чем надо разобраться?

kvn: АНК пишет: Делайте. - Не, нам - без надобности. Как-никак, объективное описание событий и обстановки пока в состоянии отличить от набросков/тезисов к газетному/журнальному материалу:

Shura: helga-O-V пишет: Не зря они с Тимуром в экспу вместе сходили... Спешу заверить всю мировую и конкретно дятловедческую общественность, что не компостировал Тимуру мозги своей версией. У Тимура своя светлая голова, дай Бог каждому. То, что "не зря" - соглашаюсь/разделяю/подтверждаю.))

kvn: Shura пишет: Неужто есть сведения, что следы вели к чуму? И туда тоже вели?? - Нет, не вели - заходной след (следы 8-9 человек) был, как Вам известно, один и он потерялся в снегах. Потеряв заходной след, ищут след выходной - это аксиома поиска. При наличии выходного следа поиск чего-либо между заходом и выходом, как Вы понимаете, занятие малоперспективное. И, соответственно, наоборот: - Вот как это было исполнено в изложении Масленникова: Кроме прощупывания аварийного района, методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.



полная версия страницы