Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Григорий: Phantom the North пишет: Может, всем нам лучше переместиться в специальный топик - К лесу или к лабазу? Ну, какбэ, да.

Shura: kvn пишет: И что же помешало засунуть? Желание побыстрее сделать ноги от внезапно возникшей угрозы жизни. Быстрее всего - это вниз. Вниз от палатки - это в 4ПЛ (и безлесный клин только помог в этом). Плюс локация опасности могла иметь значение. Некоторым нравиться другой вариант - с головой у них было не в порядке. Но, имея выбор, не пойти к лабазу на обустроенной стоянке, с продуктами, с дровами - это, извините, выступление камикадзе. Снега там - в любом лесу.

kvn: Shura пишет: Желание побыстрее сделать ноги от внезапно возникшей угрозы жизни. - На пустом месте угроза жизни не возникает внезапно. Быстрее всего - это вниз. Вниз от палатки - это в 4ПЛ (и безлесный клин только помог в этом). - Так какого же лешего тогда Вы - вверх, т.е. туда, где никакого "безлесого клина" даже днем не видно? А потом - туда, где нет ни вверх, ни вниз, есть только тупо - прямо:

Сергейя: Shura пишет: Желание побыстрее сделать ноги от внезапно возникшей угрозы жизни. Быстрее всего - это вниз. Вниз от палатки - это в 4ПЛ (и безлесный клин только помог в этом). Плюс локация опасности могла иметь значение. Полностью согласен. Как раз вход в палатку со сторону лабаза примерно.То есть опасность была там и они не могли пройти в ту сторону. По-моему, это очевидно. Кто же в здравом уме от лабаза откажется, а укрыться от ветра и там можно было вполне.

Shura: kvn пишет: Так какого же лешего тогда Вы - вверх? Я то, ладно. А вот ребятам в криволесье по сторонам точно незачем было (что они и понимали/видели) - вот и ушли (отклонились вправо) по клину до нормального леса. И этот локальный взгорок не помеха на этом пути. А помереть на этом взгорке (ровно как и через полсотни метров ниже) на спуске - надо сильно весомую причину озвучить.

kvn: Shura пишет: А помереть на этом взгорке (ровно как и через полсотни метров ниже) на спуске - надо сильно весомую причину озвучить. - Она давно озвучена - блуждание там, где находится реальный низ от склона отрога, в лощине левого рукава 4ПЛ:

Shura: kvn пишет: т.е. туда, где никакого "безлесого клина" даже днем не видно? Сейчас там многого не видно, и даже днём. Спускаясь и будучи постоянно озадаченным вопросом "как бы добраться до леса", будешь выбирать путь задолго до этого бугра (который, кстати, несколько правее - вырождается). kvn пишет: А потом - туда, где нет ни вверх, ни вниз, есть только тупо - прямо: После этого взгорка можно и так - "тупо - прямо". В кусты по сторонам только не лезь. Но поверьте и тут есть направление вниз, к лесу. То, что ребята оказались в самом конце клина, на мой взгляд, говорит о том, что они видели и выбрали этот путь. По этому поводу пусть голова болит у тех, кто считает, что была жуткая непогода и не видно ни зги, а ребята умудрились все по 4ПЛ у покоиться.

kvn: Shura пишет: а ребята умудрились все по 4ПЛ у покоиться. - Умудрились, чего уж там! Поморозившись и так и не побывав у костра.

Shura: kvn пишет: Она давно озвучена - блуждание там, где находится реальный низ от склона отрога, в лощине левого рукава 4ПЛ: Никаких следов в лощине левого притока не обнаружено. Но кому хочется, может считать, что там кто-то блуждал. А потом опять попер вверх на склон, наверное ориентироваться?

Shura: kvn пишет: и так и не побывав у костра. Поведую ещё одну деталь, которая сейчас не очевидна. Левый борт 4ПЛ о-о-чень плоский, и на нём нет перегибов, перекрывающих видимость костра под кедром. А с места Зины (как и Рустема), благодаря клину, так костёр вообще ничем не перекрывается.

kvn: Shura пишет: А с места Зины (как и Рустема), благодаря клину, так костёр вообще ничем не перекрывается. - Так это, опять же, в ясную погоду и то - если есть кому смотреть. А так-то да, не исключено, что именно эта деталь вывела тройку на одну прямую. По запаху.

Shura: kvn пишет: По запаху. "О, каг!" - пользуясь вашим же восклицанием. Унюхали и нос от кедра отворотили. Все трое. По запаху собачка Зину нашла не "там, где велись систематические поиски", а правее. Здесь же и Рустема нашли, когда не только собачке стало ясно, что ищут не там.

Сергейя: Кстати, на счет систематических поисков. Либо поисковики такие недалекие были, либо не было такого рыхлого снега, по которому пройти нельзя было.

Григорий: Гиганты мысли, отцы, тасазать, русской демократии. Не будете ли Вы так любезны хоть как-то доказывать свои словеса или, на худой конец, выстраивать хоть какую-нить логическую связь (связку) в своих высказываниях. Шоб не так обидно было ТС.

Григорий: Shura пишет: Желание побыстрее сделать ноги от внезапно возникшей угрозы жизни. Быстрее всего - это вниз. Но, по мнению Шаравина, сначала следы ведут не вниз, а в сторону северо-востока

kvn: Shura пишет: По запаху собачка Зину нашла не "там, где велись систематические поиски", а правее. Здесь же и Рустема нашли, когда не только собачке стало ясно, что ищут не там. - Первоначально искали не там, где кого-то случайно нашли и не там, где что-то "ясно", а там, куда вели следы - это установленный факт, подтвержденный фотоснимками, протокольными свидетельствами и схемами участников поиска и воспоминаниями. Искали в том направлении, куда ушли люди. А кто и где в итоге оказался - дело десятое.

NERO: Григорий пишет: все дело в жутком цейтноте, в котором оказалась группа. Shura пишет: имея выбор, не пойти к лабазу на обустроенной стоянке, с продуктами, с дровами - это, извините, выступление камикадзе. Кмк, никакого выбора у дятловцев не было, и сам вопрос так не стоял, к сожалению. По сути, вся ситуация с группой - набор постоянно ухудшающихся обстоятельств. 1. Разрез палатки. 2. Уход в неприспособленном для длительного пребывания на холоде состоянии. 3. Травмирование людей. 4. Разделение группы. 5. Необходимость спасения травмированных. 6. Отсутствие достаточного для этого "рабочих" рук. Не было у дятловцев времени для какого-либо анализа ситуации - все приходилось делать по факту поступления проблем, которые нарастали, как снежный ком, и с которыми надо было справляться. Рискну утверждать, что вопрос о лабазе высосан из пальца теми, кто не понимает логики развития ситуации.

helga-O-V: Shura пишет: Желание побыстрее сделать ноги от внезапно возникшей угрозы жизни. Быстрее всего - это вниз. Вниз от палатки - это в 4ПЛ (и безлесный клин только помог в этом). Плюс локация опасности могла иметь значение. Некоторым нравиться другой вариант - с головой у них было не в порядке. Но, имея выбор, не пойти к лабазу на обустроенной стоянке, с продуктами, с дровами - это, извините, выступление камикадзе. Снега там - в любом лесу. Ну, тут мог просто ветер их направлять/гнать, хотя конечно ветер был бы не самый характерный. Или они не убегали от палатка, а именно "бежали к кедру" (один из моих вариантов - стропа аэростата и... )

helga-O-V: kvn пишет: - На пустом месте угроза жизни не возникает внезапно. да ла-адна! расскажите это водителю КАМАЗа и крановщице

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: да ла-адна! расскажите это водителю КАМАЗа и крановщице helga-O-V, там, кахбе, место то, не пустое!



полная версия страницы