Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение 1)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: kvn пишет: - И не прошли бы дальше криволесья - утонули бы в снегах. Но такое же криволесье им должно было встретиться и при спуске в Лозьву. И если они пошли в Лозьву, значит знали и видели куда идут ? Видели с МП и безлесный клин долины 4ПЛ, и лес, который действительно несколько ближе, нежели в Ауспии. Если так, то нужно отбросить как несостоятельное предположение, что они остановились в том месте на ночевку по причине потери ориентации , вызванной плохой видимостью. И тогда остается что ?

kvn: АНК пишет: Но такое же криволесье им должно было встретиться и при спуске в Лозьву. - Нет, не такое. Если так, то нужно отбросить как несостоятельное предположение, что они остановились в том месте на ночевку по причине потери ориентации , вызванной плохой видимостью. - За перевал они вышли засветло, значительно продвинулись траверсом поперек отрога, соответственно, никакая, даже внезапно пропавшая, видимость не могла быть препятствием просто пуститься на спуск по пологому склону, пересечь гряды и уперется в лес. В противном случае, получается парадокс: по факту после аварии с палаткой группа этот путь прошла, а как с ходу - так извините. Так не бывает.

АНК: nemo пишет: К лабазу пришли. Дальнейшие ваши действия? Те же, что и без лабаза. Но с лабазом больше шансов выжить. 1.Знакомая местность а значит весьма вероятно что знакомая и на наличие дров. 2. Готовые дрова , пусть немного, но для того ,чтобы развести сразу костер для того же обогрева травмированных достаточно. 3. Лапник, на который можно сразу уложить травмированных. 4. Лыжи, на которых можно передвигаться в снегу при поиске дров. 5.Продукты, которыми можно восполнять потраченные калории. Вряд-ли бы это их спасло в том положении, в котором они оказались . Зависело бы от погодных условий, их физических кондиций, степени обморожений, наличии или отсутствии на тот момент травмированных . Подниматься к палатке нужно что от лабаза, что от кедра приблизительно на одинаковую высоту. По расстоянию от лабаза дальше на 600-700 м. Вот и давайте прикинем, что в их положении было важнее : 700 м пути или провести ночь в совершенно в незнакомом лесу без возможности пополнить энергопотери организма.

Shura: kvn пишет: Не знали они, что там вентерь безлесого клина 4ПЛ. Это теперь такой новый козырь (мантра) - обессилили спускаясь по насту (взамен старого - "утопали в снегах 4ПЛ")? Это так долго и тяжело, что трое прям на склоне полегли? Туда, где они "уже протопали", без лыж даже соваться нечего - в таких местах без лыж не ходят. И они это знали, как "Отче наш" - именно потому, что "уже протопали": Уж не хотите ли Вы сказать, что не пошли бы к лабазу, а пошли хз куда без ничего в руках? nemo пишет: К лабазу пришли. Дальнейшие ваши действия? Греться и кушать - сил набираться. Извините, не сдержался, встрял.

АНК: kvn пишет: - Нет, не такое. А какое ?

kvn: Shura пишет: Греться и кушать - сил набираться. - О каг! А мы-то тут в красноречии упражняемся, вместо того, чтобы спросить: в это место можно было пройти без лыж?

kvn: АНК пишет: А какое ? - Значительно более протяженное и многоснежное.

Илья Смирнов: АНК пишет: 1.Знакомая местность а значит весьма вероятно что знакомая и на наличие дров. Да. Они точно знали, что в районе лабаза дров нет. Последние они же и выкосили и пожгли. АНК пишет: 2. Готовые дрова , пусть немного, но для того ,чтобы развести сразу костер для того же обогрева травмированных достаточно. Готовых дров там - охапка поленцев и небольшое бревнышко. Печку бы топить не хватило, а уж на костер... Под кедром дров у них больше было.

nemo: АНК пишет: nemo пишет: цитата: К лабазу пришли. Дальнейшие ваши действия? Те же, что и без лабаза. Но с лабазом больше шансов выжить. АНК пишет: 5.Продукты, которыми можно восполнять потраченные калории. Ну восстановили калории, кисель, кашу, макароны в ладошках сварили. А дальнейшие то ваши действия?

kvn: Shura пишет: Это так долго и тяжело, что трое прям на склоне полегли? - Да, это так долго и тяжело, поскольку спустились они в том направлении, которое указывает Шаравин и где по следам шёл систематический поиск первых дней:

АНК: kvn пишет: - Значительно более протяженное .. А вы посмотрите на местность с другой стороны. От долины Лозьвы в сторону Ауспии. И оно из значительного превратиться в незначительное. Насчет многоснежности - вопрос спорный. Григорьев пишет, что из лагеря в Ауспии на перевал поисковики ходили пешком. nemo пишет: А дальнейшие то ваши действия? По обстоятельствам. Вопрос армянскому радио : -Что нужно делать во время ядерной атаки ? - Накрыться простыней и медленно ползти в сторону ближайшего кладбища. -А почему медленно ? -Чтобы не создавать паники.

Shura: kvn пишет: вместо того, чтобы спросить: Не затруднит ответить на ранее прозвучавший вопрос: Shura пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что не пошли бы к лабазу, а пошли хз куда без ничего в руках?

АНК: Илья Смирнов пишет: Да. Они точно знали, что в районе лабаза дров нет. Последние они же и выкосили и пожгли. В районе лабаза ? С чего вдруг ? Илья Смирнов пишет: Готовых дров там - охапка поленцев и небольшое бревнышко. Печку бы топить не хватило, а уж на костер... Дровами был обложен лабаз. Мало или много, это как посмотреть. В любом случае этих дров было достаточно для того, чтобы быстро развести костер , не тратя лишнее ( и скорее всего драгоценное) время на поиски дров в темном заснеженном незнакомом лесу.

nemo: АНК пишет: По обстоятельствам. И по каким же? У "вас" в группе трое травмированных и половина группы полуодетых. Ну по банке тушенки съели, сгущенкой закусили. Дальше то что? АНК пишет: Дровами был обложен лабаз. Мало или много, это как посмотреть. В любом случае этих дров было достаточно для того, чтобы быстро развести костер , не тратя лишнее ( и скорее всего драгоценное) время на поиски дров в темном заснеженном незнакомом лесу. Заметьте, там еще и ветер наверняка был. Ну развели костер, драгоценных 10мин выиграли, а дальше?

kvn: АНК пишет: А вы посмотрите на местность с другой стороны. От долины Лозьвы в сторону Ауспии. - Не. Так не правильно. Правильно - вот так: место "лабаза" (это, на секундочку, там, где "дров мало, хилые сырые ели") приткните по своему разумению Григорьев пишет, что из лагеря в Ауспии на перевал поисковики ходили пешком. - Так то когда было-то?

kvn: Shura пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что не пошли бы к лабазу, а пошли хз куда без ничего в руках? - Именно так. "Лабаз" был для них недостижим.

Сергейя: kvn пишет: Ну есть же современные видео с этого места. Спускаются там минут за 15 максимум неторопливым шагом. Без лыж. Пусть был бы ветер, ночь - путь там ни о чем в любом случае.

Сергейя: В том, что они одежду делили между раненными - не верю как раз по расположению тел. С Золотарева в первую очередь бы фотоаппарат сняли. А то он с проломленной грудиной, но с фотоаппаратом, ага. И уж обувь бы точно сняли. Зачем она лежачим? Если они были, а их похоже и не было.

Shura: kvn пишет: Именно так. Ай, не лукавьте! Такой ответ прокатит... в рамках отстаивания своей версии. А в реале пошли бы к лабазу, засунув это знание "Лабаз" был для них недостижим. куда подальше. И дошли бы. По своей ли лыжне, утопая и потея, но достигли бы. Не было возможности у ребят выбирать направление, вот и оказались в 4ПЛ.

kvn: Shura пишет: А в реале пошли бы к лабазу, засунув это знание куда подальше. - И что же помешало засунуть?



полная версия страницы