Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) (продолжение)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

Shura: Сергей Ф пишет: По утверждению некоторых форумчан он был той самой соломиной, которую бы следовало "подстелить" По моим представлениям, в их ситуации обязательно следовало. И то, что это не было реализовано, у меня вызывает большие вопросы - почему?? Сергей Ф пишет: и трагедии бы не случилось. А вот с этим у меня нет уверенности. Сергей Ф пишет: Надо бы этот выворотень, а точнее сырую валежину возвести в ранг "святых".. В ситуации ребят (без инструментов), я бы воспринял поваленный кедр, как подарок с выше. И к "сырой валежине" не отнёс. Это кедр. Ствол висит над землёй. Такое дерево будет хорошо гореть, даже если внутри труха.

Shura: WladimirP пишет: но подложить в костер, в котором перегорают пополам восьмисантиметровые сучья, думаю вполне можно А Вы лучше попробуйте.

Shura: WladimirP пишет: "если озадачен поиском дров". Значит так сильно этой проблемой они озадачены небыли. Вот меня и интересует, чем же они были так сильно озадачены, что нескольких метров в сторону от костра не отшли в поисках дров, искать/добывать которые можно было только в направлении 2-го ручья, то есть наткнёшься/споткнёшься о пресловутый выворотень.

WladimirP: WladimirP пишет: но подложить в костер, в котором перегорают пополам восьмисантиметровые сучья, думаю вполне можно Shura пишет: А Вы лучше попробуйте. Окей, Шура, пусть будет по Вашему. Эти "сушины", например 4 и 6, диаметром до 5 см и торчащие в двух метрах от костра, они специально не стали "валить", так как наверняка знали, что они гореть не будут. Shura пишет: Вот меня и интересует, чем же они были так сильно озадачены, что нескольких метров в сторону от костра не отшли в поисках дров, искать/добывать которые можно было только в направлении 2-го ручья, то есть наткнёшься/споткнёшься о пресловутый выворотень. Да не интереовали их дрова! Во всяком случае на том этапе. Костер был сигнальный, для ушедших назад к палатке. Костер эту функцию выполнял и дров для выполнения этой задачи было достаточно. У двух Юр была другая задача - сделать капитальный настил для травмированных, временно оставленых в овраге. Для этого и рубились те двадцать деревцев, в радиусе двадцати метров от кедра и которые небыли найдены. Эта задача не была выполнена до конца - не хватило сил и тепла.

Shura: WladimirP пишет: Да не интереовали их дрова! Во всяком случае на том этапе. Костер был сигнальный, для ушедших назад к палатке. Костер эту функцию выполнял и дров для выполнения этой задачи было достаточно. Конечно, достаточно! Для этой задачи. А греться им не надо было. Особо при той погоде, которая фигурирует в Вашей версии. К палатке сходить ведь - одна нога здесь, другая там. Но... WladimirP пишет: не хватило сил и тепла. При том, что делали капитальный настил у этого поваленного кедра, как я понял. Делать это у горящего кедра не разумнее?

Илья Смирнов: WladimirP пишет: На фото 1959 не наблюдается стоящего в нескольких метрах за "нашим" кедром другого кедра. Значит на момент трагедии он уже лежал. Логическая ошибка. Из первого предложения следует, что кедр лежал на момент поисков. Но совершенно не следует, что он лежал на момент трагедии. Мог и стоять. Мог и упасть, мог и ребра сломать.

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Мог и стоять.мог но не стоял: на фото нет стоящего на этом месте кедра Илья Смирнов пишет: Мог и упасть, мог и ребра сломать. не мог: на 1963 год упавшее дерево явно уже давно лежит: нет "рыбьих костей" и "рога" на которые оно опирается уже не длинные, а выворотень -уже совсем без собственно выворотня - кома земли. За три года такое не происходит

WladimirP: Shura пишет: При том, что делали капитальный настил у этого поваленного кедра, как я понял. Делать это у горящего кедра не разумнее? У "горящего" кедра было бы разумнее, вернее у костра горящего под кедром, но место под кедром продувалось, поэтому разумнее сделать настил за поваленным кедром, который прикрывает от ветра. Илья Смирнов пишет: Логическая ошибка. Из первого предложения следует, что кедр лежал на момент поисков. Но совершенно не следует, что он лежал на момент трагедии. Мог и стоять. Мог и упасть, мог и ребра сломать. Конечно мог. Но не сломанные "ребра" торчали бы над снегом на пару метров на фото1959, что нельзя было бы не заметить. А на фото1963 тем более. helga-O-V пишет: За три года такое не происходит За четыре с половиной, плюс он лежал уже пару лет до этого.

kvn: WladimirP пишет: За четыре с половиной, плюс он лежал уже пару лет до этого. - Да хоть за двадцать четыре с половиной - не происходит. Лежал он там не один десяток лет. Это же кедр, господа, к тому же на сухом, продуваемом пригорке. Об чем спор? Ведь есть же с чем сравнить: вблизи лежат два эталона - самовальный гигант на втором ручье (и что ему сделалось с 2012 г.?) и заваленый поисковиками поперек русла 4ПЛ кедр-плотина: К тому же, примите во внимание, что пень и спиленное дерево с рубленными сучками (тем более - у воды) гниют быстрее.

kvn: kvn пишет: Лежал он там не один десяток лет. - Не верите? Спросите у Натальи Аркадьевны Uchamy - это она в 2008 году снимала сто лет лежавшие на земле вывалы Тунгусского взрыва:

kvn: *PRIVAT*

kvn: - Кто-то скажет "иррелевантно", потому как на Тунгуске сосны? Тогда так: в августе 2013 года, на правом берегу 4ПЛ, в сотне метров от устья первого ручья Тимур Воскобойников обнаружил свежий выворотень кедра - немого свидетеля ТГД. Вот это эталон так эталон - хоть сейчас иди и смотри, что с ним сделалось за четыре года:

kvn: helga-O-V пишет: не мог: на 1963 год упавшее дерево явно уже давно лежит: нет "рыбьих костей" и "рога" на которые оно опирается уже не длинные, а выворотень -уже совсем без собственно выворотня - кома земли. - Именно так, Хаджи-ханум. Десятки лет требуются матушке-природе, чтобы древесина кедра (сосны - тож) в естественных условиях пришла в такое состояние. Её даже сапрофиты не берут:

ЛИН: WladimirP пишет: У двух Юр была другая задача - сделать капитальный настил для травмированных, временно оставленых в овраге. Оставленных замерзать в овраге пусть даже временно? Зачем им потом эти дрова в капитальном настиле. Выпадает из логики.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Логическая ошибка. Из первого предложения следует, что кедр лежал на момент поисков. Но совершенно не следует, что он лежал на момент трагедии. Мог и стоять. Мог и упасть, мог и ребра сломать. Однако Илья Смирнов дело говорит. Лежал ли кедр когда группа там была. kvn пишет: Лежал он там не один десяток лет. Вот не задача.



полная версия страницы