Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 3) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 3)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 5 All

kvn: Рогов Василий пишет: А это точно сабж? - Зависит от того, что для Вас "точно subj" - читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/140727/chto-takoe-sabj-ponyatie-i-upotreblenie.

Рогов Василий: kvn пишет: - Зависит от того, что для Вас "точно subj" - читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/140727/chto-takoe-sabj-ponyatie-i-upotreblenie. Ну да, я и имел ввиду, точно-ли это тот выворотень, о котором речь.

kvn: Рогов Василий пишет: Ну да, я и имел ввиду, точно-ли это тот выворотень, о котором речь. - Господь с Вами - не ваяйте дурака Вы вконец запутались! Выворотень, о котором идёт речь - он по синим стрелкам за Кедром, в 7-8 метрах. А в красных овалах - то, что Вы назвали "сабж". Это трупелый берёзовый дручёк, годный в нашей истории лишь на то, чтобы однозначно взаимоувязать в пространстве объекты на снимках с поисков с тем, что запечатлел Якименко. Смотрите сюда - между этими двумя изображениями точно одного и того же "сабжа" 4,5 года по времени и 90 град. по ракурсу:

Рогов Василий: kvn пишет: - Господь с Вами - не ваяйте дурака Вы вконец запутались! Выворотень, о котором идёт речь - он по синим стрелкам за Кедром, в 7-8 метрах. А в красных овалах - то, что Вы назвали "сабж". Это трупелый берёзовый дручёк, годный в нашей истории лишь на то, чтобы однозначно взаимоувязать в пространстве объекты на снимках с поисков с тем, что запечатлел Якименко. Смотрите сюда - между этими двумя изображениями точно одного и того же "сабжа" 4,5 года по времени и 90 град. по ракурсу: Вас понял, благодарю за уточнение.

ЛИН: helga-O-V пишет: идея хорошая, но увы... ничего подобного там нет и не было. Жаль. Но ожидаемо. Не могло же такое в глаза не бросится.

kvn: Рогов Василий пишет: Вас понял, благодарю за уточнение. - Ну, наконец-то. А то subj, сабж,.. девайс его в дышло.

глюк: helga-O-V пишет: глюк пишет: ----------------------------  цитата: Ну и хде он?? ======================= да где ж ему быть-то ещё? Смотрите внимательней: он на месте лежит! Могу оценить ваш несравненный юмор. особенно с обведенным кружком. Только если чего ГБ (не КГБ, а госп. бог) кого лишил, то не стоит этого демонстрировать, хотя бы публично. helga-O-V пишет: Незаменимый вы наш! У меня сканы от самого В Г Якименко. Поумничать захотелось? А у него они откуда взялись? Сами, из ничего? Или забыли какую истерику устроил ваш любимый кумир кан, когда в 2012 кричал, что снимки "вдруг" уехали в Москву? helga-O-V пишет: На всякий случай напомню, что В Г Якименко был на поисках в марте 1959 и кедр (тот самый!) видел ещё тогда. Якименко приводил нас к этому же кедру летом 2012 г, так, что и на его снимке 1963 года - именно тот кедр. дневник лето 1963 Эрудированная вы наша... когда ж я получу ответ по поводу того самого баобаба справа снимка?? Для особо эрудированных хельг, еще раз приведу этот снимок: . И не надо прятаться за самого В. Г., мы с ним на эту тему уже беседовали... helga-O-V пишет: И на этом снимке - хорошо видно, что ствол упавшего кедра плотно лежит на земле (а не опирающийся на "рыбьи кости" или собственный выворотень, как это можно наблюдать у сравнительно недавно упавших кедров) И что? От этого он появляется на месте событий в 1959 году, а не в 1963? helga-O-V пишет: Остатки этого же кедра можно увидеть и сейчас: он никуда не сдвинулся с того места, где он так хорошо снят Якименко в 1963 году. Видимо это самое умное, что мне надо сказать. Ну конечно я его там не видел ни в 2008,... ни в 2015 ?? helga-O-V пишет: "как-нибудь так..." (Масяня) О! Вот оно, настоящая сущность Хельги О В "А мужики то и не знают..."(с) Когда ж я от вас дождусь что нибудь умного, или хотя бы по настоящему полезного? А то все в духе Масяни, да Масяни... kvn пишет: - А как быть с этим, Владимир Алексеевич? http://s018.radikal.ru/i528/1708/51/89bf15ad079d.jpg http://s010.radikal.ru/i312/1708/c5/455fdb20df04.jpg А так и быть: сначала надо точно знать, что и когда было на месте, ну хотя бы по фото обнаружения 27.02.1959 г (Вы их так же внимательно рассматривали?), а потом отличать березу от елки-пихты-кедра. Это мартовские снимки, когда там откуда то появилась обгорелая береза (наверное помните, что был большой базар с яко бы бутылкой у кедра?). Ну и наконец надо понимать ракурсы снимков, в том смысле, где должна быть дровина, которая и до сих пор там лежит. А то получается сравнение лиственного дерева с родственником в столице сопредельного государства. kvn пишет: http://s61.radikal.ru/i174/1708/39/cea48a18410e.png А это вообще в другом месте... И я уже писал про это в прошлом послании. Или Вы хотите все валить в одну кучу без разбора? Этот баобаб (кот на этом снимке) он там вообще едиственный в своем роде и в конкретном месте.

Mirny: helga-O-V пишет: 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Вопрос к ув. ТС. У Вас нет пункта про утаптывание площадки. Тем не менее, утоптанная площадка имеется. Как Вы думаете, как можно утоптать огромную площадку 8 х 4 метра у кедра, разжигая костер? Для чего это нужно было делать? И каким пунктом можно было бы такое действие пронумеровать?

kvn: глюк пишет: А это вообще в другом месте... И я уже писал про это в прошлом послании. - Shura с Янежем тоже долгое время так считали, тоже писали и тоже горячились на тему "не путай березу с елкой-пихтой-кедром". Пока Shura на месте не убедился, что место - самое то.

kvn: глюк пишет: Эрудированная вы наша... когда ж я получу ответ по поводу того самого баобаба справа снимка?? - От нашей эрудированной - прямого ответа не получите, но это не значит, что ответа нет. "Тот самый барбаб справа снимка" - это фокус фокуса фотоаппарата. И вот тут Вы верно подметили - надо понимать ракурсы снимков, чтобы не попадать впросак, уповая на старые дрожжи. А вот как Вы на месте умудрились упустить из виду и не заглянуть в понижение за Кедром - то, в котором и был скрыт под снегом ствол выворотня зимой 1959 г. - другой вопрос. Вот тут народу перед Кедром поменьше, чем бартоломеев, и понижениие - в котором и лежит под снегом ствол выворотня - хорошо видно: а береза - она и есть береза, она на своем месте: от нее только пень остался за левым плечом Шаравина и Юдина.

helga-O-V: глюк пишет: Или забыли какую истерику устроил ваш любимый кумир кан, Даже то, что вы тут признаны отцом-основателем не означает, что вам дано определять моих кумиров и горячо любимых ни вы, ни Саша КАН ими не являлись и не являетесь. глюк пишет: И не надо прятаться за самого В. Г., мы с ним на эту тему уже беседовали... Ну-ну... с Юдиным беседовали насчёт фото-бандуры, теперь взялись за Якименко! Возражений по поводу того, что ВГ был на поисках, видел кедр тогда и именно к нему привёл ребят в 1963 у вас нет? Или "кедр на фото 1963 не тот"? Тот? Тогда откуда странные вопросы по поводу второго кедра? Он там и стоит, как стоял. Неужели мне вам объяснять почему он получился на данном снимке несколько крупноватым? глюк пишет: И что? От этого он появляется на месте событий в 1959 году, а не в 1963? Ещё раз: если это дерево не ЛЕЖАЛО в 1959 - оно должно попасть на снимки 1959 в вертикально-стоящем виде, не так ли? Или у вас есть иные варианты? Его НЕ БЫЛО там в 1959 и его , например - принесло откуда-то ветром в 1963? Владимир, я с первого дня нашего общения, помните? - заметила, что вы "большой учёный"! Нет! зря я вас из числа кумиров исключила... Надо возвращать!

helga-O-V: kvn пишет: - От нашей эрудированной - прямого ответа не получите, два кедра! "Баобаб" выше по склону, по правую руку Натальи.

kvn: helga-O-V пишет: "Баобаб" выше по склону, по правую руку Натальи. - Да нивапрос! Он и есть, это и без Натальи понятно, а значит и с Натальей - не ответ. Недоумение-то Вашего кумира в другом - почему на снимке 1963 года он выглядит "несколько крупноватым"?

helga-O-V: kvn пишет: - Да нивапрос! Он и есть, это и без Натальи понятно, а значит и с Натальей - не ответ. Недоумение-то Вашего кумира в другом - почему на снимке 1963 года он выглядит "несколько крупноватым"? Ну, вам виднее, что вызывает его недоумение. у меня вопрос -другое вызвало что это и где это было?

helga-O-V: Mirny пишет: Вопрос к ув. ТС. У Вас нет пункта про утаптывание площадки. Mirny пишет: Тем не менее, утоптанная площадка имеется. Mirny пишет: Как Вы думаете, как можно утоптать огромную площадку 8 х 4 метра у кедра, разжигая костер? helga-O-V пишет: 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, Я думаю, что сравнительно чистая площадка получилась после того, как выломали "бороду", закрывавшую подножье кедра от снега.

kvn: helga-O-V пишет: что это и где это было? - Туда - за вершину 1079, на подкову юго-западного склона - ЕВБ ходил, его спрашивайте. Вот они в красном овале - "несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцом":

АНК: helga-O-V пишет: Я думаю, что сравнительно чистая площадка получилась после того, как выломали "бороду", закрывавшую подножье кедра от снега. И я думаю, что снега под кедром было мало не потому что его сдувал в этом волшебном месте ветер . Его было мало потому, что сверху защищала крона кедра, а с боков борода. Еще Коптелов подметил : снегу было мало лишь на полянке под кедром. Вокруг же был глубокий снег, причем не наст. Да и откуда там взяться ветровому насту, ведь ветер в зоне леса значительно тише, нежели на гольцах.

Mirny: Учитывая размеры площадки 8х4 метра и то, что денежки (монетки) на площадке таки нашли, вопрос все же остается. Я что-то не припоминаю, чтобы у костра зимой когда-либо натаптывался такой аэродром. 8 х 4м - это дофига, это - чтобы палатку (две-три) ставить.

kvn: Mirny пишет: Учитывая размеры площадки 8х4 метра - Кто их выдумал, эти размеры? Там и на половину ровного места нету, вместе с Кедром.

ЛИН: Mirny пишет: Учитывая размеры площадки 8х4 Mirny пишет: и то, что денежки (монетки) на площадке таки нашли Еще бумажные денежки, ковбойку, платок женский, носовой, костер, кедр, два трупа, под одним лапник, немного, не подумайте что услано 8х4 метра, много впадин, понижений и кочек, твердых промерзлых. Так сразу понятно что там и альпийку то не приткнешь. Это мне понятно. Как говорит наш уважаемый Рогов Василий, с нетерпением жду вашего ответа. kvn пишет: - Кто их выдумал, эти размеры? Там и на половину ровного места нету, вместе с Кедром. Ага. Краткость сестра таланта.



полная версия страницы