Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) (продолжение)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

ЛИН: АНК пишет: Подождите, я что-то не понял. Вы хотели сказать , что упало уже наклонившееся дерево, зависшее на ветках другого ? Или упало стоящее дерево ? Хотя честно говоря даже не знаю, росли ли там такие деревья, которые смогли бы задержать падение столь крупного дерева. Я так же не знаю ничего относительно окружающей растительности. Но знает helga-O-V, она там была. Расчитывал что она вмешается и внесет ясность и можно будет или отбросить эту вероятность или обсудить ее. Пока толчем воду в ступе. АНК пишет: Дерево вообще-то само по себе не падает, да еще с вывороченными корнями. Должен быть очень сильный ветер, почти ураганный. Тем более зимой, когда на кроне нет листьев. Если это не кедр или сосна. Но ветра сильного не было, костер то ведь развели. Чего бы мы к этому дубу полезли если бы видели что он вот вот ляжет? Прекрасный сильный великан что то под корнями подточило, наверное. Не было ветра. Использовали его тень. Неожиданно все было. Болел, наверное, какой то корневой болезнью или просто старик и время пришло лечь. Сами по себе деревья не падают, конечно.Сергей Ф пишет: Я думаю, что у ребят не осталось сил затащить травмированных на холм к костру. Сергей Ф пишет: Как ни крути, а валежник и выворотень не одно и тоже. Валежники уже валяются, то есть лежат на земле, зимой чаще они сырые и промерзшие, не годные для костра. Выходит, что выворотня тогда не было, он появился после трагедии (фото Якименко). И это уже обсуждалось, помнится. Движемся по кругу или по спирали. Этот валежник остатки его кроны, так что имеет непосредственное отношение к стволу упомянутого дерева. kvn пишет: Да и на снимке мартовской смены (архив А.Д. Губина) helga-O-V углядела в надлежащем месте снежный холмик - прикрытый снегом комель. А кроны или хотя бы торчащих из снега веток - нетути: Вот где она эта Хельга ТС когда нужна!?

Сергей Ф: KVN пишет: - Нет, не так. Судя по видимому на снимках Якименко полному отсутствию кроны и заросшему мхом стволу, этот кедр уже лежал на земле задолго до появления там д-в и поисковиков. " Раз лежал на земле, значит это волежник. Выворотень, его ствол, одним концом держится на вывороченных корнях над землей. Получается, что выворотня тогда во время трагических событий как объекта для укрытия или источника топлива не было. Или все-таки был?ЛИН пишет: Этот валежник остатки его кроны, так что имеет непосредственное отношение к стволу упомянутого дерева. Вот с этим согласен!

kvn: Сергей Ф пишет: Или все-таки был? - Все-таки был. Под снегом.

helga-O-V: ЛИН пишет: Я так же не знаю ничего относительно окружающей растительности. Но знает helga-O-V, она там была. Расчитывал что она вмешается и внесет ясность и можно будет или отбросить эту вероятность или обсудить ее. Сформулируйте вопрос ещё раз, пжаста!

Рогов Василий: helga-O-V Вечер добрый, рад Вам! Если Вас не очень затруднит, не могли-бы проконсультировать по одному вопросу? Вы ведь бывали в тех местах, все видели своими глазами! Мы тут один вариант рассматриваем, если не трудно, загляните сюда, Вам все станет ясно из комментов- click here Я очень ценю Ваше компетентное мнение!

Сергей Ф: kvn пишет: - Все-таки был. Под снегом. То есть это? - "Выворотень - корневище большого дерева, вывернутого из земли". Такое ощущение, что путаница в терминологии выворотень-валежник. Валежник я не считаю выворотнем.

kvn: Сергей Ф пишет: "Выворотень - корневище большого дерева, вывернутого из земли". Такое ощущение, что путаница в терминологии выворотень-валежник. Валежник я не считаю выворотнем. - Такое ощущение, что интернет-обращение к новодельным словарям великого и могучего языка способно ещё больше запутать того, у кого с ним проблемы. По некоторым источникам "выворотень - это оборотень, превращающийся в полнолуние в выхухоль". По другим: "Выворотень" - название альбома культовой группы "Калинов мост"... На самом же деле в нашей милой беседе выворотень - это лежащее на земле дерево, вывороченное из земли с корнями. В отличие от валёжины - тоже упавшего дерева, но сломанного, без корней.

Сергей Ф: kvn пишет: По другим: "Выворотень" - название альбома культовой группы "Калинов мост"... Это точно! То, что первое попалось))) Ладно. Раз лежит на земле, пусть с корнями или без, это не потенциальное топливо. На югах, где тепло и сухо как топливо сойдет, но не на Северном Урале зимой. Один раз обрадовались приличной валежине (район Косвинского Камня, Северный Урал, ноябрь) начали ее пилить и... насквозь промороженная в лед. Больше к ним, валежникам и выворотням, лежащим на земле, не прикасались и валили только сухостой.

Илья Смирнов: ЛИН "Я вот не помню задавал ли этот вопрос для обсуждения. А не могло статься так что именно этот выворотень и стал причиной их травмирования. Ствол мог не до конца лечь наземь, зависнуть. При попытке обламывания с него веток, он упал на людей." Задайте вопрос. Мысль интересная. Другое дело, маловероятно, чтобы такое упавшее дерево не было бы замечено поисковиками. Вокруг бы следов было бы полно.

ЛИН: helga-O-V пишет: Сформулируйте вопрос ещё раз, пжаста! О! Долгожданная! click here Суть вопроса - есть ли в месте где лег выворотень, деревья которые могли задержать его падение и не дать лечь на почву. Мог ли выворотень в тот момент быть травмоопасным для тех кто стал бы ломать с него "рыбьи кости"? Я только раз видел падение дерева вот так выворотнем. Оно падая отбросило корнями пустой топливный бак метров на 10-15. Он взлетел метра на 3. Дерево упало и подпрыгнуло на своей кроне с перекатом ствола градусов на 30-40. Тех кому повезло попасть в крону вытащили побитыми и поцаратанными, тому на кого оно накатилось поламало ребра. Не видел как накатилось. Дышать он не мог. Не знаю его переломов. Когда проведывали говорил только ребра поломало, рук выставить не успел. Но все это было в летнее время. Вот в чем загвоздка. Зимой бы его в снег вдавило, а были бы переломы или нет давайте попробуем прикинуть.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Я только раз видел падение дерева вот так выворотнем. Оно падая отбросило корнями пустой топливный бак метров на 10-15. Он взлетел метра на 3. Дерево упало и подпрыгнуло на своей кроне с перекатом ствола градусов на 30-40. Тех кому повезло попасть в крону вытащили побитыми и поцаратанными, тому на кого оно накатилось поламало ребра. Не видел как накатилось. Дышать он не мог. Не знаю его переломов. Когда проведывали говорил только ребра поломало, рук выставить не успел. Но все это было в летнее время. Вот в чем загвоздка. Зимой бы его в снег вдавило, а были бы переломы или нет давайте попробуем прикинуть. Сейчас поищу сходные случаи. В центре Киева дерево упало и покалечило турка Раненый иностранец госпитализирован. ЧП произошло в субботу на улице Владимирской рядом с Национальным музеем истории Украины. От старой груши откололась часть и рухнула на прохожего, которым оказался гражданин Турции. Пострадавший госпитализирован, сообщил начальник управления по вопросам ЧС КГГА Роман Ткачук. Очевидец происшествия Ярослав Антоняк сообщил в Facebook, что у мужчины, вероятно, серьезная травма головы и позвоночника. "Жертв могло быть и больше. К счастью, другие успели отскочить, услышав хруст", - написал он. Пользователи соцсети уже заметили, что это липа Петра Могилы, которой около 400 лет. Источник. Вот еще. В Португалии упавшее дерево убило 11 человек Упавшее дерево покалечило липчанина. Пострадавший госпитализирован с переломами ребер. В Воронеже упавшее дерево снова покалечило человека Упавшее дерево чуть не покалечило людей и парализовало движение в Иркутске В Дальнегорске упавшее дерево смертельно покалечило местного жителя В Иваново поваленные деревья покалечили людей. Упавшее дерево покалечило харьковчанку В Ужгороде упавшее дерево покалечило школьницу В Саранске упавшее дерево покалечило мужчину. В Брянской области деревом покалечило трех школьниц.

Илья Смирнов: Рогов Василий пишет: Сейчас поищу сходные случаи. Еще бы и дерево там найти.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Еще бы и дерево там найти. Отсюда и далее

Илья Смирнов: ДЕРСУ , спасибо. Какое-то невнятное дерево, то ли есть, то ли нету. В общем, работать еще с этим деревом и работать. Но мысль интересная. Свежая.

helga-O-V: ЛИН пишет: Суть вопроса - есть ли в месте где лег выворотень, деревья которые могли задержать его падение и не дать лечь на почву. Мог ли выворотень в тот момент быть травмоопасным для тех кто стал бы ломать с него "рыбьи кости"? идея хорошая, но увы... ничего подобного там нет и не было. А вообще - кедры там падают всегда чётенько на землю, вывернув корнями здоровенный круг ...этого самого выворотня. красавчик, правда? Этим они совсем не похожи на те же берёзы или осины, которые обламываются стволами на любой высоте ми часто повисают на соседних деревьях этакими "скрипулями", навевающими жуть в осеннем лесу..

глюк: Илья Смирнов пишет: ДЕРСУ , спасибо. Какое-то невнятное дерево, то ли есть, то ли нету. В общем, работать еще с этим деревом и работать. Но мысль интересная. Свежая. Свежесть, вторая, что ли? Это уже обсуждалось, например у нас с Шурой. Шура, как непроходимый оптимист, утверждает, что этот ствол был, а я, что не был. Исходная: он есть на снимке Якименко. Я тогда спрашивал: снимок В. Г. Якименко сделан 4 года спустя, покажите мне этот ствол на снимках 1959 г.? Шура не показал (это его право, а скорее отсутствие желания и возможности столько времени тратить на ерунду), но тут выявились 2 снимка: от АНК - http://s019.radikal.ru/i616/1708/62/0366b0ab9ef1.png (это не то место, а баобаб, лежащий ~ в 100 м от кедра, поперек русла 2 ручья ), и от... Хельги - http://i075.radikal.ru/1708/c4/77436c965248.jpg (ну кто ж еще мог найти на пустом месте такой артефакт ?). Кстати, (если только она не спрятала его за группой товарищей ) это такой ракурс, с которого хорошо видно место, где должен быть виден "ствол Якименко", правда его снимок сделан несколько с другого ракурса - немного левее и дальше самого крайнего участника "группы Бартоломея". Должен просматриваться самый северный конец дерева, что есть на снимке Якименко 1963 года. Ну и хде он?? И вообще, у меня впечатление, что снимок В. Г. сделан где то не там. Например, где тот жуткий баобаб, что стоит в правой части снимка. Попытка выдать его за "настоящий кедр" приводит к тому, что снимок вообще сделан в сторону устья 1 ручья. На всяк случай, приведу именно этот снимок В. Г. Якименко 1963 г. Это оригинал (ибо именно я сканировал его пленки в 2012 г. , после чего от фонда они и разошлись в массы ) только с меньшим разрешением от первоначального (1200 х 793, вместо 4450 х 2939 и не RAW, а JPG). Так что тут можно сколько угодно фантазировать на тему "что бы там такое могло бы быть", вместо оценки реальности на месте как зимой, так и летом. А реальность такова: зимой там дров, пригодных для костра нет, кроме сухих веток самого кедра. И никакого "валежника", тем более. А кедры не всегда бывают с нижними мелкими и сухими ветками. Скорее, почти никогда, кроме очень специфических случаев. Я не про мелкие кедры, а именно про такие, как был тот, в 1959 году. Это хорошо видно по снимкам поисковиков. Свои наблюдения по кедрам я делал не только на Урале, и, в частности на "том самом месте", а еще много где (Саяны, Алтай, ПриБайкалье и ЗаБайкалье ... в общем, где растут...)

helga-O-V: глюк пишет: Ну и хде он?? да где ж ему быть-то ещё? Смотрите внимательней: он на месте лежит! глюк пишет: . Это оригинал (ибо именно я сканировал его пленки в 2012 г. , после чего от фонда они и разошлись в массы ) Незаменимый вы наш! У меня сканы от самого В Г Якименко. На всякий случай напомню, что В Г Якименко был на поисках в марте 1959 и кедр (тот самый!) видел ещё тогда. Якименко приводил нас к этому же кедру летом 2012 г, так, что и на его снимке 1963 года - именно тот кедр. дневник лето 1963 О. Губанова, выпускница УПИ 1964 г. Закончив 1 августа работы по закреплению плиты, мы спустились вниз по тому склону, где бежали ребята, к месту их гибели. В. Якименко показал нам – вот здесь стояла палатка, а здесь нашли Зину и Рустика… На границе леса, в березняке, после долгих поисков, нашли тот самый кедр, что был немым свидетелем схватки ребят с морозной ночью. У подножия могучего дерева – костище, здесь горел их последний костер… Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей… Срываем кедровые «лапы», собираем охапки «иван-чая», приносим их на перевал, к подножию плиты. Открываем памятник минутой молчания и троекратным выстрелом из нашего охотничьего ружья. В последний раз читаем начертанное на плите: «Под этим перевалом вьюжной ночью 2 февраля 1959 года погибли туристы УПИ: Дятлов И., Колмогорова З., Дорошенко Ю., Слободин Р., Кривонищенко Ю., Колеватов А., Дубинина Л., Тибо-Бриньоль Н., Золотарёв С. Их было 9. Памяти ушедших и не вернувшихся назвали мы этот перевал именем группы Дятлова». Третьего августа мы завершили дело «дятловцев» - поднялись на вершину Отортена. Суровая гора на сей раз безропотно покорилась туристам УПИ. С плоской, как стол, вершины мы долго молча смотрели в сторону перевала – прощались с останцем, что чернел вдали едва приметной точкой. И на этом снимке - хорошо видно, что ствол упавшего кедра плотно лежит на земле (а не опирающийся на "рыбьи кости" или собственный выворотень, как это можно наблюдать у сравнительно недавно упавших кедров) Остатки этого же кедра можно увидеть и сейчас: он никуда не сдвинулся с того места, где он так хорошо снят Якименко в 1963 году.

kvn: глюк пишет: Кстати, (если только она не спрятала его за группой товарищей ) это такой ракурс, с которого хорошо видно место, где должен быть виден "ствол Якименко", правда его снимок сделан несколько с другого ракурса - немного левее и дальше самого крайнего участника "группы Бартоломея". - А как быть с этим, Владимир Алексеевич?

helga-O-V: kvn пишет: - А как быть с этим, Владимир Алексеевич? "как-нибудь так..." (Масяня)

Рогов Василий: kvn пишет: - А как быть с этим, Владимир Алексеевич? А это точно сабж?



полная версия страницы