Форум » Зона 3 » Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. » Ответить

Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко.

helga-O-V: Shura пишет: [quote]Можно и так, если вспомнить, что всё относительно. Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. [/quote] Шура, ну пожалуйста! ну, остановись и представь: ссадину вдоль тела получить легко: смотри, спуск- это та же детская горка. Если на ней будет "зацепушка", или изображающая её - пятно краски, то съехав вдоль горки по этому пятну можно получить отметину (ссадину) хоть на всю длину тела, если удачно (лёжа) сползать по этой зацепушке. А теперь представь ту же детскую горку, то же пятно краски и - с этой горки скатывается цилиндр. Он это пятно в одной точке затронет и -покатится дальше. На цилиндре останется только условно говоря - точка, отпечаток этого пятна и всё. "вокруг тела" ссадину получить не так-то просто.

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: helga-O-V пишет: Ну и заодно про товарища, который на ней так и лежал пока она kvn пишет: - Вернитесь к снимку и посмотрите - кто на ком "лежал". Если, конечно, хватит воображения на что-то большее, чем аэростат.

helga-O-V: kvn пишет: - Вернитесь к снимку и посмотрите - кто на ком "лежал". Развивайте своё воображение, разглядыванием снимка фигуристов. Кста -может быть у вас видео имеется этого падения на их огромных ледовых скоростях. Мы б изучили. А так - может на свой рисуночек добавить и товарища и хотя бы линию плеч, чтоб понимать что и как там вращается-перемещается. Ну, хотя бы так: https://cloud.mail.ru/public/KhQn/esGntt7ZG

kvn: helga-O-V пишет: Мы б изучили. - Вам - не поможет.

АНК: По всей видимости эта ссадина все же не результат падения на камни или наст. Уж слишком много условий для ее образования в этом случае. И тело должно особым образом поворачиваться, и камень иметь гладкий широкий выступ , и каким-то образом забраться под одежду. Может это все же результат падения -оседания на изогнутую ветку дерева ? При этом бок мог оголиться от того, что одежда задралась , зацепившись за вышерасположенные ветки -сучки. А веса тела, сползающего по шероховатой обледенелой ветке вполне хватит, чтобы ободрать бок. Но все же мой вопрос завис в воздухе : то, что Зину нашли с оголенной поясницей в месте нахождении ссадины - это случайность или закономерность ? Сразу хочу высказать свое мнение - в такие случайности я не верю.

kvn: АНК пишет: При этом бок мог оголиться от того, что одежда задралась , зацепившись за вышерасположенные ветки -сучки. - Дружище АНК, Вы намеренно обошли вниманием сведения о том, что на ней "брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с двумя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты"? И по поводу "камня, забравшегося под одежду, надо бы знать, что такого рода осаднения образуются и через одежду, это не царапины. Просто ссаживающей поверхностью служит ткань одежды.

Григорий: АНК пишет: По всей видимости эта ссадина все же не результат падения на камни или наст Если мы говорим о видимости , то кроме камней ничего и не видно - в качестве причины следствия появления осаднений. АНК пишет: все же мой вопрос завис в воздухе : то, что Зину нашли с оголенной поясницей в месте нахождении ссадины - это случайность или закономерность ? Сразу хочу высказать свое мнение - в такие случайности я не верю. То, что Зину нашли с оголенной поясницей, нуждается в доказательствах. Найдем ли мы их? Думаю, нет. Дружище АНК, ув.Ольга Валентиновна пытается взлететь, а заодно и набрать в корзину побольше своих сторонников. Но пока канат удерживает ув.kvn, я спокоен - Вас ей точно не судьба прибрать к рукам, слишком уж он много весит . Пущай себе лениво перекрикиваются. На благо обчества.

helga-O-V: Григорий пишет: То, что Зину нашли с оголенной поясницей, нуждается в доказательствах. Найдем ли мы их? Думаю, нет. Дружище АНК, ув.Ольга Валентиновна пытается взлететь, а заодно и набрать в корзину побольше своих сторонников. Но вы-то знаете как на пояснице Зины получилась ссадина шириной поболе офицерского ремня и длиной в половину талии? ув.kvn убеждает, что она в скольжении вошла в соприкосновение с камнем правой стороной живота, на боку въехала на него, в развороте на спину - проскеблась - "тело совершает встречное вращательное движение вокруг своей оси"; то-то и оно, что "держали", точнее - кто-то из парней пытался поддержать., Причём это скольжение - происходило на камне, который оставлял ссадину на её пояснице. Подскажите с высоты своего авторитета - с какой скоростью она входила в упомянутое скольжение, чтобы провернуться на этом камне на 180 градусов?

kvn: helga-O-V пишет: Подскажите с высоты своего авторитета - с какой скоростью она входила в упомянутое скольжение, чтобы провернуться на этом камне на 180 градусов? - А почему, собственно, на 180 градусов? На 90-100. Вот Вы лежите на правом боку и животик рядом полеживает ©, helga-O-V - позишн набер ван. И вдруг повернулись на спину - позишн намбер ту. Выбирайте: 1) 14,5 см/сек. = 8,7 м/мин. = 522 м/час = 0,522 км/час; 2) 29 см/сек. = 17,4 м/мин. = 1044 м/час = 1,04 км/час; 3) 43,5 см/сек. = 26,1 м/мин. = 1566 м/час = 1,566 км/час; 4) 58 см/сек. = 34,8 м/мин. = 2088 м/час = 2,088 км/час.; 5) 0,5 об./сек.; 6) 0,25 об./сек.

Kot: ссадину вдоль тела получить легко: Почему обсуждается "ссадина"? "...В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Все же, осаднение кожи и ссадина - несколько разные травмы. Кроме этого, полагаю, при определении механизма образования такой травмы, необходимо её рассматривать совокупно с "На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом"

Григорий: helga-O-V пишет: Подскажите с высоты своего авторитета - с какой скоростью она входила в упомянутое скольжение Высота моего авторитета слишком известна, чтобы я опустился до какой-то скорости, пусть даже и скольжения Ольга, мы что выясняем? Я к Вам в корзину не полезу helga-O-V пишет: вы-то знаете как на пояснице Зины получилась ссадина шириной поболе офицерского ремня и длиной в половину талии? Вариантов немного: падение с последующим трением о камни, или отбрасывание - с тем же эффектом. Оля, вглядитесь в позу Зины. Она никуда не спускалась. Но и не поднималась вверх. Что-то случилось там, где ее обнаружили.

kvn: Kot пишет: Почему обсуждается "ссадина"? - Потому что так хочет helga-O-V. Все остальные обсуждают осаднение. "На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом" - Что в ней такого особенного? Ткните тылом кисти в области основания третьего пальца в угол кирпича - как раз и получите рану неправильной формы, углом обращенную к концевой фаланге с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Не переусердствуйте, а то получите рану размерами не 3 х 2,2 см, а все 6 х 5 см.

helga-O-V: Григорий пишет: падение с последующим трением о камни, животом, потом боком, потом поясницей. Или сначала поясницей, потом -боком и наконец -животом. При этом ещё и получая при этом осаднение , т е поверхностное механическое повреждение кожи, представляющее собой совокупность близко расположенных поверхностное механическое повреждение кожи, в результате касательного воздействия тупых или острых (царапины) предметов, разделенных участками неповрежденной кожи.

kvn: helga-O-V пишет: Или сначала поясницей, потом -боком и наконец -животом. - Думайте, что пишите! "Или" - не годится. Почему - пора бы уже допетрить самостоятельно.

helga-O-V: kvn пишет: - Думайте, что пишите! А вы не увлеклись с указивками и начальственным тоном?

АНК: kvn пишет: И по поводу "камня, забравшегося под одежду, надо бы знать, что такого рода осаднения образуются и через одежду, это не царапины. Просто ссаживающей поверхностью служит ткань одежды. А вот уважаемый Kot другого мнения. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000203-000-60-0#004.001.001.001.001 Григорий пишет: То, что Зину нашли с оголенной поясницей, нуждается в доказательствах. Найдем ли мы их? Думаю, нет. Думаю, да. https://img-fotki.yandex.ru/get/115272/164520479.87/0_124a61_aa978d14_orig Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапочка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязаная шапочка, прикрепленная к волосам приколкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, - на левую сторону, под ним хлопчатобумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом, расстегнутая, левый рукав расстегнут у манжета. Цвет ковбойки в ...ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой половине груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой - вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону. На левом и правом рукаве - две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчатобумажной ткани синего цвета. Трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета, черный сатиновый бюстгальтер, застегнутый на две пуговицы; брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки, с застежками по бокам, пуговицы расстегнуты. Внизу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты. На обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см, 1,2 см, 3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с двумя внутренними карманами, застежки на боках расстегнуты, правый карман вывернут, из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в левом кармане - ботиночный шнурок чёрного цвета. Внизу (...)тки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке, трусы-плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы, лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови.На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

АНК: Григорий пишет: Если мы говорим о видимости , то кроме камней ничего и не видно - в качестве причины следствия появления осаднений. Я так понимаю, возможность получить подобную ссадину от ветки в криволесье вы исключаете. Тогда я быстрее полезу в корзину к Ольге, нежели буду вписывать боком пируэты на причудливом камне с квн. Какое то слишком аккуратное скольжение получается, даже нет кровоизлияний в месте удара о камень .

Kot: АНК пишет: Я так понимаю, возможность получить подобную ссадину от ветки в криволесье вы исключаете. Тогда я быстрее полезу в корзину к Ольге, нежели буду вписывать боком пируэты на причудливом камне с квн. Какое то слишком аккуратное скольжение получается, даже нет кровоизлияний в месте удара о камень . Вот последствия падения на лыжероллерах на асфальт, с улетом в кювет. А теперь представьте, какое по силе необходимо воздействие, что б образовалась опоясывающая осаднение как у Зины (с учетом её одежды).

АНК: Kot пишет: Вот последствия падения на лыжероллерах на асфальт, с улетом в кювет. А теперь представьте, какое по силе необходимо воздействие, что б образовалась опоясывающая осаднение как у Зины (с учетом её одежды). В том то и дело. Огибающая тело садина яркокрасного цвета длинной 29 и шириной 6 см с выступившей кровью. С учетом одежды не представляю. Тем более в случае : шел, поскользнулся, упал, очнулся гипс. Только по голому телу, или в крайнем случае если было между предметом, нанесшим осаднение и телом что-то тонкое. И это что-то воздействовало с достаточно большой силой

kvn: Kot пишет: Вот последствия падения на лыжероллерах на асфальт, с улетом в кювет. А теперь представьте, какое по силе необходимо воздействие, что б образовалась опоясывающая осаднение как у Зины (с учетом её одежды). - Представили. А теперь Вы прикиньте размеры осаднений на каждом из приведенных снимков. И скажите уже наконец, что такого ужасного Вам видится в осаднении размером 29х6 см., что Вы только и пишите о жуткой скорости и страшной силе? Тот, кто ее в первый раз осматривал, отнюдь не взволновался, видя воочию всего лишь "на спине около поясницы ссадины, выступила кровь". Да, эксперт применил профессиональный термин "осаднение", т.е. поле ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи, но где здесь "скорость"? Какая нахрен "сила"? Это всего лишь ссадины - не одна, а несколько, но кто их считал? Это всего лишь выступившая кровь - кто скажет, сколько? (А вот эксперт - сказал и то и другое: там даже кровоизлияний в подлежащие ткани не просматривалось, потому он и разрезы в области осаднения не стал делать. Кроме того, объединив осматриваемые ссадины в одно поле, эксперт тем самым указал, что причинены они одним травмирующим объектом, т.е. одномоментно. Именно так и случается при динамическом контакте с препятствием, выступающим над общей поверхностью.) Единственное, в чем Вы там в корзине убедительны, - это то, что мужики того времени лучше владели русским языком. Кто из наших современников/иц способен правильно и к месту использовать слово "выступила" (показалась, появилась, обозначилась)? - Вот то-то и оно.

kvn: helga-O-V пишет: А вы не увлеклись с указивками и начальственным тоном? - Порко мадонна ди умпесто пер бако костале ди не брано химаре эн те сервести хандураля! (Простите, погорячился.) Если бы первичный контакт с камнем был в области поясницы, то всего вероятнее там был бы ушиб и было бы кровоизлияние в подлежащие ткани, т.к. поясница - она достаточно твердая. А живот - он все-таки мягкий, да и накат пришелся вскользь. Так что да, думайте, что говорите.



полная версия страницы