Форум » Зона 3 » Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. » Ответить

Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко.

helga-O-V: Shura пишет: [quote]Можно и так, если вспомнить, что всё относительно. Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. [/quote] Шура, ну пожалуйста! ну, остановись и представь: ссадину вдоль тела получить легко: смотри, спуск- это та же детская горка. Если на ней будет "зацепушка", или изображающая её - пятно краски, то съехав вдоль горки по этому пятну можно получить отметину (ссадину) хоть на всю длину тела, если удачно (лёжа) сползать по этой зацепушке. А теперь представь ту же детскую горку, то же пятно краски и - с этой горки скатывается цилиндр. Он это пятно в одной точке затронет и -покатится дальше. На цилиндре останется только условно говоря - точка, отпечаток этого пятна и всё. "вокруг тела" ссадину получить не так-то просто.

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

helga-O-V: kvn пишет: - Значит, годится. helga-O-V пишет: Можете считать, что там были танцы на льду, можете считать, что у лежащей на боку Зины - "отпечаток" тела в области поясницы, бока и живота" - 29 см, можете считать - по диагонали, и наискосок. Я ничего не имею против того, что вы ситуацию именно так и видите.

kvn: helga-O-V пишет: Я ничего не имею против того, что вы ситуацию именно так и видите. - C-c-c-c...

vietnamka: kvn пишет: Так годится? не очень. Размер талии Зины примерно 60-65 см, ок 70. Соответственно ссадина занимает практически половину окружности, это значит что в таком варианте происходит пол оборота (что вы и показываете на картинке). И даже не важно спереди назад или наоборот. Проблема в том, что сбоку у нас рука. И это отличает нас от цилиндра. При малой скорости оборота (а для ссадины скорость не важна) поворот закончится на боку. При большой скорости оборота обязана страдать рука. При очень большой скорости оборота обычно выбивается плечевой сустав. На всякий случай скажу, что у меня нет объяснений этой изолированной ссадине. От слова вообще. Ну почти вообще. И главное, ну очень большой опыт различным вариантов "асфальтовой болезни". Если уж ссадины не смотря на одежду возникают - это всегда большой комплекс.

ДЕРСУ: После покидания палатки подскользнулась и обледенелая растяжка палатки, задрав верхнюю одежду, оцарапала поясницу. Резко развернулась что бы встать, расцарапав тело. Оттяжка, видимо, и длину и ширину "нарисовала" потому что динамичная.

kvn: vietnamka пишет: Размер талии Зины примерно 60-65 см, ок 70. Соответственно ссадина занимает практически половину окружности, это значит что в таком варианте происходит пол оборота (что вы и показываете на картинке). - В косом сечении от точки на правой верхней половине живота через талию (правый бок) до крестца - как раз уложится меньше чем за половину оборота. Проблема в том, что сбоку у нас рука. И это отличает нас от цилиндра. При малой скорости оборота (а для ссадины скорость не важна) поворот закончится на боку. - Про руку Вы к месту заметили. Но отличает Вас от цилиндра, в первую очередь, голова - ее берегут в любом падении. А теперь вернитесь взад - посмотреть на все четыре руки и прочитать текст вдумчиво: Если уж ссадины не смотря на одежду возникают - это всегда большой комплекс. - Это точно! Особенно если еще сверху парнишку приложить, а камень разместить на краю сброса. Ма-а-аленького такого сброса:

vietnamka: kvn А у меня все равно неигрущятся ваши схемки. Но чтобы вы на Ниш не рисовали, это ссадина не результат перекатывание где бы-то ни было и с кем бы-то ни было. Не верите - лете на пол, положите под себя кубик и даже можете парнишку рядом. Можете даже двух. И попробуйте получит желаемое. Только перед этим почитайте что такое ссадины и механизм их образования. А то будет как у Буянова - гематомы с ранами перепутаны.

kvn: vietnamka пишет: А у меня все равно неигрущятся ваши схемки. - Это - Ваши проблемы, избавиться от которых не помогут ни два, ни даже три парнишки рядом на полу. И не тужтесь об'яснять, что такое ссадины, КМС по мотокроссу. Ключевые слова есть протоколе: "выступила кровь".

helga-O-V: vietnamka пишет: На всякий случай скажу, что у меня нет объяснений этой изолированной ссадине. От слова вообще. Ну почти вообще. У меня есть, ну, кроме того что всех так воодушевило. Но как это реализовывать -тоже не представляю. Это можно получить так: на голом теле находится какая-то достаточно длинная лента, шлейка, пояс - соответствующей длины... Тело лежит на боку и... в чём-то обеспечивающем прилегание этой ленты к телу (снег, перина и т п) - на соответствующую длину. И - эту ленту протягивают с соответствующей скоростью. Ну, что-то по принципу цепной туристической пилы... Или - если вместо полотенца для растирания использовать наждачную ленту. Вопрос - как эту идею можно "пристроить" к нашей ситуации?

vietnamka: kvn - Это - Ваши проблемы, избавиться от которых не помогут ни два, ни даже три парнишки рядом на полу. И не тужтесь об'яснять, что такое ссадины, КМС по мотокроссу. Ключевые слова есть протоколе: "выступила кровь". Ключевые слова обозначают только одно - ссадина прижизненная. Уж странно предполагать что кмс по мотокроссу никогда не видел как выглядят свежие ссадины, хотя ожидаемо что он не знает строение кожи и не очень понимает отличие ссадины от раны. И тем более не понимает судебно-медицинское значение ссадины. Тем более когда для него что крестец, что поясница из одной обывательской оперы. Для врача поясничный отдел это участок поясничного отдела позвоночника те уровни L1-L5. А крестцу анатомически, извините, соответствует совсем другая часть тела и иногда хочется, чтобы вы переставали ей думать.

vietnamka: ДЕРСУ пишет: Вы интуитивно правильно понимаете разницу между ссадиной и царапиной. Это вопрос ширины. Общее - вопрос глубины поражения кожи (страдает только поверхностный слой) и механизма - элемент трения. Растяжка узкая. Ширина 6 см это много. Я чисто теоретически понимаю как расстяжка могла дать продольное направление ссадины - скольжение вокруг туловища, но для того чтобы дать ширину в 6 см она ещё должна иметь движение вдоль туловища (вверх-вниз) и я даже понимаю какой-то элемент движения который позволил бы петле из растяжки проскальзывая вокруг туловища ещё и продвинуться вверх-вниз и дать ширину, но по моим представлениям такой более широкий участок буд очень локальным, но никак не по длине всей ссадины. Для того чтобы обхватить половину туловища это должна быть узкая петля, причём накинутая на бок. Если это широкая петля и даже просто натянутая верёвка и тело имеет вращательное движение по отношению к ней - практически исключается вертикальный момент движения. Ну или он возникает в последний момент - например налетела, развернулась и оседает. Тогда расширение полосы будет в конечной точке только.

vietnamka: ДЕРСУ пишет: Вы интуитивно правильно понимаете разницу между ссадиной и царапиной. Это вопрос ширины. Общее - вопрос глубины поражения кожи (страдает только поверхностный слой) и механизма - элемент трения. Растяжка узкая. Ширина 6 см это много. Я чисто теоретически понимаю как расстяжка могла дать продольное направление ссадины - скольжение вокруг туловища, но для того чтобы дать ширину в 6 см она ещё должна иметь движение вдоль туловища (вверх-вниз) и я даже понимаю какой-то элемент движения который позволил бы петле из растяжки проскальзывая вокруг туловища ещё и продвинуться вверх-вниз и дать ширину, но по моим представлениям такой более широкий участок буд очень локальным, но никак не по длине всей ссадины. Для того чтобы обхватить половину туловища это должна быть узкая петля, причём накинутая на бок. Если это широкая петля и даже просто натянутая верёвка и тело имеет вращательное движение по отношению к ней - практически исключается вертикальный момент движения. Ну или он возникает в последний момент - например налетела, развернулась и оседает. Тогда расширение полосы будет в конечной точке только.

kvn: vietnamka пишет: Ключевые слова обозначают только одно - ссадина прижизненная. - Ключевые слова "выступила кровь" означают в первую голову то, что ссадина свежая, сроком не более часа. В противном случае выступающая на поверхности поврежденного сосочкового слоя кровь (капельками; "выступила" - это сказано о капельках, о повреждении сосочкового слоя) смешалась бы с постоянно выделяющейся на дне ссадины лимфой и размазалась бы одеждой в движении. В случае, когда кровь размазана, невозможно сказать, что она "выступила". И вот это уже означает, что К-ва получила эту ссадину не более чем за час до прекращения активного движения. Именно на этом осаднении (в отличие от других локализаций) эксперт не отмечает наличия корочки подсыхания. Из этого много чего следует. ... хотя ожидаемо что он не знает строение кожи и не очень понимает отличие ссадины от раны. И тем более не понимает судебно-медицинское значение ссадины. - Началось!

vietnamka: kvn ох, уж действительно, началось, раз в обиход пошли такие понятия как сосочковый слой. выступила" - это сказано о капельках, о повреждении сосочкового слоя потому что в протоколе четко сказано.. В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. что при откидывании ваших фантазий обозначает только одно - он видит вот такую картину. https://www.riapanda.ru/data/thumbs/w471h471/collections/73/473/2418.jpg?hash=de6500&t=1476947982 и что говорит нам - ссадина прижизненная, и капельки крови и сукровица стерты, ссадина свежая. Те процесс образования корочки действительно еще не начался. Только это временные границы не в часы, а в сутки

kvn: vietnamka пишет: что при откидывании ваших фантазий обозначает только одно - он видит вот такую картину. - При откидывании Ваших амбиций это означает то, что было на самом деле: - Возрожденный видит то, что видит и понимает то, что было месяц тому назад; - Прокурор видит и понимает то, что видит - "выступила кровь"и то что было за неделю до осмотра тела Возрожденным; - ни то, ни другое, ни третье - это никак не Ваш снимок свежей обработанной ссадины на живом человеке. Не дурите людям головы, прижизненные ссадины на месячной давности трупе - не Ваша специализация и картинок в Сети на эту тему вы не нагуглите, поскольку не знаете, как оно выглядит.

kvn: vietnamka пишет: Те процесс образования корочки действительно еще не начался. Только это временные границы не в часы, а в сутки Крюков В.Н. и др. пишут: "...При внешнем осмотре в первые часы после образования ссадины дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы. В тех случаях, когда повреждается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови. Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость (отек) и отмечается болезненность. Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета. Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования. - Это тот самый Крюков В.Н. "Травматологию" которого Вам пытались вдолбить: - А вот чему по этому поводу безуспешно пытался научить Вас Акопов В.И.: "...образование корочки в среднем наступает через 4—6 ч после возникновения ссадины. Только что возникшая корочка нежная, бледно-розового цвета, расположена ниже уровня окружающей кожи. К концу 1-х суток образуется четко сформированная плотная корочка красного цвета..."

helga-O-V: vietnamka пишет: у меня нет объяснений этой изолированной ссадине. От слова вообще. Ну почти вообще. Жаль, если потыкавшись в примеры из практики фигурного катания и мотокросса и не найдя решения про эту ссадину опять надолго забудут vietnamka пишет: Растяжка узкая. Ширина 6 см это много. "Растяжка" шириной 6 см vietnamka пишет: и тело имеет вращательное движение по отношению к ней Вот собственно и всё, ну кроме того, что эта "обледеневшая растяжка" в кавычках - д б достаточно плотно прижата к телу. helga-O-V пишет: Это можно получить так: на голом теле находится какая-то достаточно длинная лента, шлейка, пояс - соответствующей длины... Тело лежит на боку в чём-то обеспечивающем прилегание этой ленты к телу (снег, перина прочие вещи и т п) - на соответствующую ( 29 см) длину. Ну, чтоб получилось что-то по принципу цепной туристической пилы... Или - если вместо полотенца для растирания - использовать наждачную ленту. Вопрос - как эту идею можно "пристроить" к нашей ситуации? Ещё вспомнилось как обдирают незащищённые руки туристической верёвкой на спуске

kvn: helga-O-V пишет: Вот собственно и всё, ну кроме того, что эта "обледеневшая растяжка" в кавычках - д б достаточно плотно прижата к телу. - Обсуждая на голубом глазу ссадины и царапины и их ширину, выбросьте уже из головы эти "обледеневшие" растяжки, лямки и прочие веревки и сучки. Категорически и вот почему: эксперт написал осаднение, значит это и было осаднение — поверхностное механическое повреждение кожи, представляющее собой совокупность близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи. Такую совокупность "близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи", можно получить только от скользащего контакта с неровной поверхностью твердого предмета. Как этот предмет называется, как там оказался и почему по нему проскреблась К-ва - знают даже те, кто там ни разу не был. Вам "странная ссадина" нужна для аэростата, да беда-то Ваша в том, что в этом осаднении нет ничего странного, если не выдумывать аэростат.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: С удовольствием. Открывайте в "Остальном", или в "зоне 3" даже ближе к теме. Можно просто перенести и (сделать стартовым) сообщение 9897, и те, что следуют за ним (естественно в теме "странная ссадина на пояснице и животе у Зины") Если можно, я в стартовое сообщение потом что-то добавлю. Сейчас его редактировать я не могу

vietnamka: kvn пишет: Не дурите людям головы, прижизненные ссадины на месячной давности трупе - не Ваша специализация и картинок в Сети на эту тему вы не нагуглите, поскольку не знаете, как оно выглядит. это вы дурите головы, поскольку сначала вы додумываете за Возрожденного понимает то, что было месяц тому назад; потом за прокурора Прокурор видит и понимает то, что видит вместо того, что просто прочитать то, что видит Возрожденный и то, что описывает в описательной части СМЭ. Без всяких фантазий "на тему". Потому что все его "понимаю и тд" выносятся в заключение. И в отличии от меня вы уж точно не видели ссадин на трупах. И если вы не понимаете, что смерть фиксирует то, что было при жизни, а заморозка сохраняет это в минимально измененном виде, то уж погуглить могли бы вдоволь. Не можете по русскому запросу - гуглите на английском scratch forensic medicine

vietnamka: kvn может быть вы все-таки начнете читать, что пишут? Вот буквально воспринимая каждое слово, а опять без фантазий Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает... Этот процесс продолжается до конца первых суток Что общего между словом "подсыхает" и словом "корочка". Я даже не прошу вас пытаться понять такие вещи, как "ни о чем" и "вторичный морфологический элемент", о чем прекрасно осведомлен Возрожденный. Это только у вас в голове корочки подсыхания, а в медицине это вообще разные понятия А уважаемый Акопов четко говорит и вам в том числе, что К концу 1-х суток образуется четко сформированная плотная корочка красного цвета... это то, что видно глазом. Это то, что и делает Возрожденный - смотрит и описывает. В данной ситуации он этого не видит (в отличии, кстати, от других ссадин). У вас нет данных о том, что он отправлял что-то на гистологию, чтобы определить началась клеточная реакция или нет и на какой она стадии.



полная версия страницы