Форум » Зона 3 » Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. » Ответить

Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко.

helga-O-V: Shura пишет: [quote]Можно и так, если вспомнить, что всё относительно. Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. [/quote] Шура, ну пожалуйста! ну, остановись и представь: ссадину вдоль тела получить легко: смотри, спуск- это та же детская горка. Если на ней будет "зацепушка", или изображающая её - пятно краски, то съехав вдоль горки по этому пятну можно получить отметину (ссадину) хоть на всю длину тела, если удачно (лёжа) сползать по этой зацепушке. А теперь представь ту же детскую горку, то же пятно краски и - с этой горки скатывается цилиндр. Он это пятно в одной точке затронет и -покатится дальше. На цилиндре останется только условно говоря - точка, отпечаток этого пятна и всё. "вокруг тела" ссадину получить не так-то просто.

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

helga-O-V: Итак, человек падает вниз - лицом, животом, а также руками-ногами, причём - имея какой-то изначальный большой крутящий момент. Вопрос: чем он задан? Длинной и крутой "горкой" Далее, человек упав вниз животом и руками-ногами почему-то не фиксируется на четвереньках чтобы встать, а не понятно за счёт чего вдруг переворачивается на спину. Кроме этого, человек не только просто перекатывается, потому, что перекатывание ссадины не даст. Ссадины образующие осаднение (совокупность близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи), образуются только в результате тангенциального (касательного) воздействия. ТО есть человек должен не только переворачиваться с живота -на спину, что само по себе совершенно неудобно и ...ненужно.

kvn: helga-O-V пишет: Вопрос: чем он задан? Длинной и крутой "горкой" Далее, человек упав вниз животом и руками-ногами почему-то не фиксируется на четвереньках чтобы встать, а не понятно за счёт чего вдруг переворачивается на спину. - О-хо-хо-хо-о-о... Следите за ногами, за плечевым поясом: и за сползанием тела по камню.

helga-O-V: kvn пишет: - О-хо-хо-хо-о-о... Следите за ногами. Вы хотите меня же убедить, что я утверждаю, что перевернуться с живота на спину -невозможно?

kvn: helga-O-V пишет: Вы хотите меня же убедить, что я утверждаю, что перевернуться с живота на спину -невозможно? - Возможно все, но будет лучше, если Вы на собственной шкуре убедитесь, что падают плашмя, скользят на пузе, обдирая морду, до полной остановки и только потом встают на четвереньки, только конченные лохи. Все остальные вполне успешно начинают группироваться с начала потери равновесия, используя конечности, приземляются на бок; сворачиваются калачиком, уводя голову от вектора падения, защищая живот и голову и одновременно начинают переворот на спину против направления движения тела. Переворот обеспечивается изменением положения ног; оно же дает импульс, гасящий инерцию. Это биомеханика и много чего еще, а не машиностроительное черчение цилиндров и параллелепипедов. Тут мозжечек работает. Если инерция выше, наклонная плоскость круче, а сила трения больше, то человек катится кубарем. Но и это рано или поздно заканчивается тем же импульсом погашения инерции изменением положения ног и рук из положения ""на боку". Правда, лох - он раскидывает руки/ноги из положения "на животе". Специалист скажет, что у него проблемы с вестибулярным аппаратом. Или с мозжечком, или на всю голову. Специалист же по машиностроительному черчению должен сказать, как ведет себя в этом процессе попавший под бок камень - у него (у камня) тоже нет ни вестибулярного аппарата, ни мозжечка, ни вообще головы. Что с него взять?

helga-O-V: kvn пишет: Все остальные вполне успешно начинают группироваться с начала потери равновесия, используя конечности, приземляются на бок; сворачиваются калачиком, уводя голову от вектора падения, защищая живот и голову и одновременно начинают переворот на спину против направления движения тела. Переворот обеспечивается изменением положения ног; оно же дает импульс, гасящий инерцию. Вы хотите рассказать, что Зина, про которую вы же убедительна нам рассказывали,что у неё хватило сил лишь на 800 метров спуска - ловко демонстрировала падение-кувырок: click here? Там - самое место перекатываться: можно не только живот и поясницу пробороздить, можно ещё и головой камень словить: склон - не спортзал! А полные лохи и те - умудряются выставить перед собой руки-ноги чтобы уберечь пузо и морду , пользуясь вашей терминологией kvn пишет: Если инерция выше, наклонная плоскость круче, а сила трения больше, то человек катится кубарем. Да вы чё!!!! Ну открытие!

kvn: helga-O-V пишет: Вы хотите рассказать, что Зина, про которую вы же убедительна нам рассказывали,что у неё хватило сил лишь на 800 метров спуска - Ни разу - это Вы и иже с Вами пытаетесь измерять время перемещения из точки А в точку Б расстоянием между ними. ловко демонстрировала падение-кувырок: - Вот уж, поистине, кол на голове теши - где Вы увидели "кувырок"? Это упражнение называется "скольжение сгруппировавшись на боку с переворотом на спину": ... можно не только живот и поясницу пробороздить, можно ещё и головой камень словить: склон - не спортзал! - Не спортзал, это точно - веревок и канатов не развешено, козлов и брусьев нет, бревна не валяются. Только снег, камни и люди.

ЛИН: NERO пишет: Оффтоп: Рассматривался, не "канает". А расстегнутость на талии (если вы про штаны) может говорить о чем угодно, стесняюсь признаться. Я тоже постеснялся хоть вариантов есть! helga-O-V, рассматривает ссадину как след захвата стропой аэрочегото, но получается что долетев на "аэробусе" до кедра и десантировавшись на его ветки, Зина доносит осаднение до места нахождения ее тела не измененным и свежим и не поцарапанным при спуске с дерева. Я не девочка, лажу неаккуратно, я бы поцарапался.

vietnamka: Короче, вариант kvn не работает. Если совсем просто - даже на его картинках нет точки соприкосновения с передней брюшной стенкой. Все начинается с бока. Если сложно - там вообще не реальная ситуация нарисована до определенного момента.

kvn: vietnamka пишет: Короче, вариант kvn неработает. <...> Все начинается с бока. - Ещё короче - Вы так и не поняли, что нарисовать можно всё - было бы умение и желание, а камень, точащий из снега - это не грязевая маска для физиономии, пусть даже самая дорогая.. Увы.

NERO: Мне вот интересно, чем закончится эта веселая история: мирно или с последствиями. Жильцы соседнего дома ночью засадили строительный участок саженцами быстрорастущих деревьев, а сами тем временем накатали телегу в исполком, что мы уничтожаем зеленую зону. Но мы были соответственно подготовлены, и три дерева, которые пустили побеги, предварительно обработали мазутом. Короче говоря, "Еще один маленький, но довольно-таки большой вопрос". Позырим дальше, чё будет. О-с-а-д-н-е-н-и-е. Как оно получено: со спины на живот, или наоборот - какая разница?

ЛИН: NERO пишет: Как оно получено: со спины на живот, или наоборот - какая разница? А может и при приседании снизу вверх или потом уже, наоборот....Да есть варианты то! Вот какие края были тоже надо бы знать. А нет же ни одного фото, кроме как при нахождении.

helga-O-V: vietnamka пишет: Короче, вариант kvn не работает. Если совсем просто - даже на его картинках нет точки соприкосновения с передней брюшной стенкой. Все начинается с бока. Если сложно - там вообще не реальная ситуация нарисована до определенного момента. у меня получается только два реальных варианта: 1 стропа (ремень, лямка, лента) либо протаскивается вокруг неподвижного тела, либо человек поворачивается вокруг своей оси и этой натянутой стропы, либо - и то и другое одновременно. 2 поворот вокруг своей оси относительно предмета шириной 6 см в стеснённых условиях, чтобы поворот не превратился в перекат! ТО есть, Зина попадает животом на камень (ветку, торчащий обрубок стволика для настила и т п) и при этом она не может ни подняться, ни перекатится с этого концентратора. По каким-то причинам для неё ВРЕМЕННО не возможны все эти перемещения. Тут конечно больше подходит: упала спиной в щель между камнями и попала поясницей на камень - концентратор и только перевернувшись на живот, смогла встать сначала на четвереньки, потом -подняться. Однако: kvn пишет: Если бы первичный контакт с камнем был в области поясницы, то всего вероятнее там был бы ушиб и было бы кровоизлияние в подлежащие ткани, т.к. поясница - она достаточно твердая. А живот - он все-таки мягкий И опять всё

helga-O-V: kvn пишет: Это упражнение называется "скольжение сгруппировавшись на боку с переворотом на спину": у нас в волейбольной секции это называлось приём с падением-перекатом или просто -падение перекат, как отдельное упражнение на каждой тренировке.

ЛИН: helga-O-V пишет: Тут больше подходит: упала спиной в щель между камнями и вдобавок попала поясницей на камень -концентратор и только перевернувшись на живот, смогла встать сначала на четвереньки, потом -подняться. Выставила бы локоть. Мы всегда пользуемся руками при падениях и поэтому нас вычисляют по сопутствующим травмам.

kvn: helga-O-V пишет: Но -на спине будет от падения -гематома - Всё верно, при этом на животе не будет ничего. Вот почему направление осаднения - живот-бок-поясница. Животом она наехала на камень; в перевороте через бок камень драл бочину, в скольжении правой стороной поясницы по камню (с одновременным поворотом) камень кончился.

helga-O-V: kvn пишет: Животом она наехала на камень; в перевороте через бок камень драл бочину, в скольжении правой стороной поясницы по камню (с одновременным поворотом) камень кончился. Да, просто надо помнить, что эта картинка относится к скорости и инерциии - например - фигурного катания.

vietnamka: kvn пишет: что нарисовать можно всё - было бы умение и желание но желательно, чтобы было еще хоть какое-то понимание биомеханики Нет у вас точки соприкосновения с животом, как бы вы не крутили тела. Он теоретически возможен только при падении набок (рука, бедро. Что является первичными точками соприкосновения и берут на себя максимальную нагрузку) и только при координированном падении и перекат будет на спину. Соответственно при условии, что камень вытянутый - ссадина у вас будет только бок-спина.

kvn: vietnamka пишет: но желательно, чтобы было еще хоть какое-то понимание биомеханики - Ещё раз, уважаемые дамы, - найти и нарисовать можно любой камень - вплоть до Останца с сидящей на его краю девушкой. Было бы умение и желание. Рисуйте, знатоки биомеханики:

helga-O-V: kvn пишет: найти и нарисовать можно любой камень - вплоть до Останца с сидящей на его краю девушкой. Рисуйте. но ваши пируэты, при которых животом наехав на камень, инерцию не понятно откуда взявшейся высокой скорости гасят переворотом в котором рискуют приложится затылком ещё об один камень - во-первых требуют этой самой изначальной весьма высокой скорости которую там взять неоткуда (чай не ледовая арена для фигуристов), во-вторых предлагают совершать все эти перевороты и кульбиты на камнях, а самое главное - у вас всё равно получается ПЕРЕКАТ через камень, с чего вы взяли, что перекат через камень выдаст осаднение?

kvn: helga-O-V пишет: с чего вы взяли, что перекат через камень выдаст осаднение? - С разницы между угловой скоростью пятна контакта на теле в обратном вращении и скоростью поступательного движения тела относительно поверхности скольжения. Так понятно?



полная версия страницы