Форум » Зона 3 » Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. » Ответить

Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко.

helga-O-V: Shura пишет: [quote]Можно и так, если вспомнить, что всё относительно. Получить ссадину на 29 см, упав на камни - по моим представлениям, легко. [/quote] Шура, ну пожалуйста! ну, остановись и представь: ссадину вдоль тела получить легко: смотри, спуск- это та же детская горка. Если на ней будет "зацепушка", или изображающая её - пятно краски, то съехав вдоль горки по этому пятну можно получить отметину (ссадину) хоть на всю длину тела, если удачно (лёжа) сползать по этой зацепушке. А теперь представь ту же детскую горку, то же пятно краски и - с этой горки скатывается цилиндр. Он это пятно в одной точке затронет и -покатится дальше. На цилиндре останется только условно говоря - точка, отпечаток этого пятна и всё. "вокруг тела" ссадину получить не так-то просто.

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

vietnamka: kvnглядя на очередной ваш же рисунок - прекрасно видно, что именно интересующие нас области максимально отдалены от поверхности, зато вот другие точки соприкосновения ...

kvn: vietnamka пишет: зато вот другие точки соприкосновения ... - Ну, конечно, другие точки соприкосновения соприкасаются со снегом и не травмируются. Тело вступает к контакт с трамирующим об'ектом, торчащим из снега, только в этой фаза падения:

helga-O-V: vietnamka пишет: глядя на очередной ваш же рисунок - прекрасно видно, что именно интересующие нас области максимально отдалены от поверхности, зато вот другие точки соприкосновения ... Ну, многие утверждают что Тибо тоже -упал на камень, так, что единственная точка соприкосновения была... и -всё...

kvn: helga-O-V пишет: Оффтоп: Ну, многие утверждают что Тибо тоже -упал на камень, так, что единственная точка соприкосновения была... и -всё... - Вот если бы Т-бо упал в движении вперед и приземлился на бок, сгруппировался... если бы в развороте наткнулся животом на камень,.. если бы начал переворачиваться на спину... - то это был бы уже не Т-бо, а К-ва.

helga-O-V: kvn пишет: наткнулся животом на камень, так...kvn пишет: если бы начал переворачиваться на спину... зачем? Для того, чтобы встать переворачиваются как раз со спины на живот. Объясните - переворот на спину. в свете эпизода с чемпионата мира по фигурному катанию в дисциплине -"Танцы на льду"

kvn: helga-O-V пишет: Для того, чтобы встать переворачиваются как раз со спины на живот. - В движении по инерции? Ну-ну... Никто Вам ничего об'яснять не будет - на всякий чих не наздравствуешься. Соображайте сами. Или чертите параллелограммы, цилиндры - веревки, опять же, тягайте. Только держите в уме в голове, что ни того, ни другого, ни третьего на склоне высоты 1079 небыло, нет и не будет. Только снег, камни и люди.

helga-O-V: kvn пишет: Только держите в уме в голове, что ни того, ни другого, ни третьего на склоне высоты 1079 небыло, нет и не будет. Только снег, камни и люди. А чем вы это можете гарантировать?

kvn: helga-O-V пишет: А чем вы это можете гарантировать? - Для Вас - только аминазином. Внутривенно, струйно. Прочим - за гарантиями - с Росгосстрах.

WladimirP: Осаднение в районе поясницы отмечено уже в Протоколе осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года. Не думаю, что они на склоне раздевали труп. Значит одежда на пояснице находилась в таком состоянии (задралась, была не заправлена), что они увидели это осаднение и выступившую кровь. Ссадины "различной формы и величины" есть на лице и кистях. Такие ссадины, возможны в результате растирания лица (возможно и поясницы) снегом с примесью крупинок льда/фирнового снега, в сознательном или уже в безсознательном (помутненном) состоянии. Если одежда была не заправлена, то поясница могла подвергаться такому воздействию холода, как открытые участки тела. Т.е. вполне возможна морозная эритема. Судебная медицина Охлаждение (надергано из текста) «Морозную эритему» вне трупных пятен впервые описал проф. Дерптского университета Самсон-Гимелынтирн (1852), а розовую окраску кожи, особенно на лице и спине, — Штер. Открытые участки тела под длительным действием холода приобрета-ют синюю окраску. Кожа на разрезе иногда с точечными кровоизлияниями. Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла-стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо-мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно-кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания. Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре-вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени. В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке. После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами. http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html Мои предположения - Зину держал за талию идущий рядом, при спуске "шеренгой" - натерто вигониевым свитером. - Зина растирала снегом лицо, руки, район поясницы, в сознательном или уже помутненном состоянии. - Морозная эритема принята за осаднения на пояснице.

kvn: WladimirP пишет: Зина растирала снегом лицо, руки, район поясницы - Лицо, руки - понятно. Поясницу под одеждой зачем снегом растирать - чтобы быстрее окочурится? - Морозная эритема принята за осаднения на пояснице. - Вы морозную эритему видели когда-нибудь? А в виде полосы определенных размеров?

Григорий: WladimirP пишет: Не думаю, что они на склоне раздевали труп. Из протокола ОМП: "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье" Карелин в своих ответах на вопросы ув.Ольги признался, что поисковики обыскивали обнаруженные тела.

kvn: Григорий пишет: "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье" - Григорий, вообще-то эту "капусту" с приспущенными штанами и подштанниками видно, если в корпусе верхняя одежда - свитера, ковбойка, футболка, майка - не заправлены за незастегнутые пояса. Мало того, именно на пояснице они задраны, задуты ветром к спине. Обыскивать - это про карманы, так-то.

helga-O-V: kvn пишет: - В движении по инерции? движение в данном случае - вращение вокруг своей оси? а противодействует этому -трение. Кожей по камню. kvn пишет: Никто Вам ничего об'яснять не будет потому что увы - не сможет. kvn пишет: чертите параллелограммы, цилиндры - веревки, опять же, тягайте. а вы - смотрите фигурное катание, наверное после kvn пишет: аминазином. Внутривенно, струйно. это некоторым лихим охотникам напоминает произошедшее с гр Дяторва.

kvn: helga-O-V пишет: движение в данном случае - вращение вокруг своей оси? - Верно, но значительно сложнее. Человек - не цилиндр, он в падении группируется, предохраняется и проч., и т.д, и т.п. Т.е. меняет позу. И все это - в продольном движением по инерции по вектору, заданному направлением движения и падения. а противодействует этому -трение. Кожей по камню. - См. п.1. и не пытайтесь противодействовать трением об камень инерции упавшего сходу тела. Тем более, голышом. потому что увы - не сможет. - Хорошо, что хоть это-то Вы понимаете - различие между "не сможет" и "не получится". а вы - смотрите фигурное катание - Не самое недостойное занятие, кстати. К тому же, в некотором роде помогает пониманию закономерностей и правил координации движения. Но не всем. это некоторым лихим охотникам напоминает произошедшее с гр Дяторва. - Да ни хрена в произошедшем нет такого, что бы нуждалось в каком-то напоминании.

АНК: WladimirP пишет: - Зину держал за талию идущий рядом, при спуске "шеренгой" - натерто вигониевым свитером. По ходу не только держал.

vietnamka: Кто-то хватает за талию, она уворачивается и вырывается.

helga-O-V: vietnamka пишет: Кто-то хватает за талию, она уворачивается и вырывается. кто-то в ежовых рукавицах..

kvn: helga-O-V пишет: кто-то в ежовых рукавицах.. - Ай, бросьте, какие рукавицы! Они же лыж-ни-ки, к тому же - руссо туристо, облико морале. Ух, какие у них были шершавые ладони!..

helga-O-V: kvn пишет: - Ай, бросьте, какие рукавицы! Они же лыж-ни-ки, к тому же - руссо туристо, облико морале. Ух, какие у них были шершавые ладони!.. Ну да, ну да, кто-то помнится втюхивал идею о том, что своими шершавыми ладонями лыжницы, Зина всю кожу на лице сама себе содрала.

helga-O-V: Shura пишет: точки зрения на этот счёт: 1) не знаю 2) падение на камни 3) стропа аэростата 4) драка Добавьте ещё пункт, если кто считает необходимым. Итак, для подведения итога обсуждению (который будет внесён в стартовый топик) предлагаю участникам коротко обозначить свои варианты, желательно - с очень кратким обоснованием в форме МОЙ ВЫВОД: "Незнайкам" - просьба коротко указать, почему не выбраны хотя бы земные варианты с падением на камни, ветки и драка. И - я убираю из словосочетания стропа аэростата - принадлежность стропы. Просто стропа.



полная версия страницы