Форум » Зона 3 » Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 2) » Ответить

Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 2)

alexxp: Тело Дятлова было обнаружено в ~1200 метрах от палатки. На одной ноге у него был х/б носок, на второй шерстяной. Эксперименты показали, что в шерстяных носках с двумя слоями обычных носков - возможно проходить значительные расстояния. (до нескольких км) Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова?

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

СергАни: СергАни пишет: Вот kvn делает правильно, обещая разоблачить серганю. Хотя, по правде говоря, серганя как раз kvn обязан за подтверждение (может и нечаянное) его, серганиного предположения. Именно kvn указал синей стрелкой на незакрытую голень Игоря http://s019.radikal.ru/i614/1701/59/a6ff18f920dd.png и, надо признать, тогда помог серганиной мысли двинуться в правильном направлении... Как порядочный человек, обязан теперь проставиться

ДЕРСУ: СергАни пишет: Хорошо, остановимся. Развязавшийся шнурок опровергает наличие подтяжек для носков в это время вообще и у Гагарина в частности? Я отвечу еще один раз. Наличие подтяжек, в то время, не опровергает никто из принимающих участие в дискуссии. Почему Вы упорно его поднимаете в теме ГД. У вас есть сведения что в рюках были подтяжки? СергАни пишет: И скользком тоже. Это обычная практика и техника спуска. О которой можно не знать, однако естественным образом пользоваться: по склону затруднительно спускаться иначе и небезопасно, потому что подскользнуться как раз "удобнее" при наклоне тела вперед и опоре на всю стопу. На пятке - в обычном случае - каблук, который вдавливается вниз и чуть назад. И не моя инициатива, что в нашем случае, наличие каблука категорически отвергается. Это вам уже на нескольких страницах и говорят, Вы просто суммировали. СергАни пишет: Да это понятно. И в этом у меня как раз никакого удивления нет. Меня удивляет не то, что группа выбрала это направление спуска, а то, что "там" - нет и не может быть ничего готового, однако Игорь, понимающий это (не может же он, в самом деле, не понимать это!?), совершенно не обращает ни малейшего внимания на состояние своей левой ноги и не предпринимает никаких попыток его, это состояние улучшить или хотя бы сохранить. А вот с этого момента подробней. Откуда сведения что Игорь ничего не делал и не предпринимал? Известен только посмертный результат. Откуда вывод о его бездействии пока он был жив? СергАни пишет: "Отсюда" - это откуда? От палатки? Со склона? С северного Урала? Или до березки Игорь бежал, не обращая внимание ни на что? /От демагогии/.

СергАни: ДЕРСУ пишет: А вот с этого момента подробней. Откуда сведения что Игорь ничего не делал и не предпринимал? Известен только посмертный результат. Откуда вывод о его бездействии пока он был жив? Действительно: откуда? Разве это серганин вывод? Мой вывод совершенно противоположный: практически невозможно спуститься по заснеженному склону в одном носке без фиксации и не предпринимая попыток зафиксировать носок. Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге. Вот где здесь начинается вывод о бездействии!?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Действительно: откуда? Разве это серганин вывод? Мой вывод совершенно противоположный: практически невозможно спуститься по заснеженному склону в одном носке без фиксации и не предпринимая попыток зафиксировать носок. Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге. Вот где здесь начинается вывод о бездействии!? Все возвращается на круги свои. Только вращаются круги сии. Вот мы вернулись, отмаявши крюк. Круг разомкнулся. Да был ли тот круг?

Phantom the North: СергАни пишет: Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге Ежели отбросить лирику, вы в целом идете по пути, который в общем, я тоже так рассуждаю. На мой взгляд, иначе быть просто не могло. Сами же рассуждения здесь приводить не буду, ЕМНИС они уже есть где-то, даже не в одном месте, поди теперь найди...

Yorgen: СергАни пишет: А какие подтверждения Вы хотели бы увидеть? Я выкладывал в тему воспоминания человека, старше меня и хорошо знающего, какими были мужские носки в 50-х годах. Это воспоминания одного человека. Их достаточно для предположения: А не был ли у Дятлова носок той же конструкции? Для утверждения "другого быть не могло" недостаточно. СергАни пишет: Вот kvn делает правильно, обещая разоблачить серганю. Правильно, но заметьте, он идет вам навстречу - по правилам культурной дискуссии бремя доказательства тезиса лежит на участнике его выдвинувшем. СергАни пишет: "Отсюда" - это откуда? От палатки? Со склона? С северного Урала? От палатки и со склона.

СергАни: Yorgen пишет: Для утверждения "другого быть не могло" недостаточно. ...по правилам культурной дискуссии бремя доказательства тезиса лежит на участнике его выдвинувшем. То, что "до середины 60-х годов в СССР не было производства х/б носков с эластичной нитью и резиновой жилкой" - это не тезис и не гипотеза. Это общее место. Лошади кушают овес. Речка течет. Если бросить лом в речку, он опустится на дно. Yorgen пишет: А не был ли у Дятлова носок той же конструкции? Из акта исследования трупа Дорошенко Юрия (опять же спасибо kvn): "На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой". И есть два описания х/б носка типа гольф с левой ноги Дятлова, в которых нет слова "резинка". И есть фото, да, сложное для полноценного анализа, но то, что борт носка (а это, напомню, гольф, т.е до колена) не на голени, а низехонько-низехонько - видно ясно. И никаких признаков "резинки" - ни встроенной, ни пристроенной - не просматривается. Yorgen пишет: Правильно, но заметьте, он идет вам навстречу В лобовую? Пугаете или предупреждаете? Да я и сам, признаться, тревожусь...

СергАни45: Phantom the North пишет: Ежели отбросить лирику, вы в целом идете по пути, который в общем, я тоже так рассуждаю. На мой взгляд, иначе быть просто не могло. Сами же рассуждения здесь приводить не буду, ЕМНИС они уже есть где-то, даже не в одном месте, поди теперь найди... Верно, и я никогда не упускал из виду, что в этом моменте мы с Вами согласны, пусть даже и с некоторыми шероховатостями и зазубринами. Однако я допускаю, что мы с Вами ошибаемся (хоть это и маловероятно, но на минуточку можно допустить...). Поэтому и хотел бы услышать обоснованные возражения по существу. Но пока это у меня не получается.

ДЕРСУ: СергАни, Что это за хрень с Вашего айпишника? СергАни45 Не забывайте!

СергАни: Виноват, но сам так и не понял, как это получилось. Текст мой, да.

NERO: СергАни45 пишет: хотел бы услышать обоснованные возражения по существу Извольте. Тема сама по себе названа провокационно и с непонятной перспективой. Кто снял носки с Дятлова. Да никто не снимал, в чем был, в том и остался. Валенки с больной ноги на здоровую меняем, подвески Анны Австрийской подвязочки к мужским носкам на полном серьезе обсуждаем. Есть факты. Факт первый - в цепочке следов прослеживается след почти босой ноги. Совпадает с имеющейся информацией? Совпадает. Валенок бедного Рустема. Факт второй - в палатке - 3,5 пары. У Рустема - 8 валенок, дополняющий общее их кол-во в группе. Совпадает? Совпадает. Кто считает, что валенков было больше или меньше - милости просим, укажите на это. Факт третий - Рустем смог дойти только до места своего обнаружения. Факт четвертый - валенок на нем. Подниматься в одном валенке значительно трудней, чем вообще без него. Кто не верит - пусть проверит. Все эти разговоры - не может человек столько находиться в одном носке, или может - не более, чем оценочные суждения, что от них, какой прок? Есть, к примеру, случай, когда в горах одинокому турику придавило большим камнем руку - не вытащить никак. Как спастись? Руку отрезал сам себе и спасся в итоге. Ну, и ? Каждый сможет себе ручку отмахнуть? Так же и с И.Дятловым. Кто-то считает, что не сможет пройти много, а он смог - понять надо его состояние, понять физиологию отмораживания, волю приплюсовать, ответственность рук-ля, наконец.

Рогов Василий: NERO пишет: Факт третий - Рустем смог дойти только до места своего обнаружения. Дойти от кедра? Или от палатки?

NERO: Василий, не травмируйте меня От кедра в одном валенке со стельками наперевес?

АНК: NERO пишет: Василий, не травмируйте меня От кедра в одном валенке со стельками наперевес? И носком в кармане в качестве флага.

СергАни: NERO пишет: Факт первый - в цепочке следов прослеживается след почти босой ноги. А можно чуть поподробней растолковать содержание вот этого выражения "почти босой"? Это как со стороны внешнего наблюдателя может выглядеть? Хотя бы в общих чертах. NERO пишет: Все эти разговоры - не может человек столько находиться в одном носке, или может - не более, чем оценочные суждения, что от них, какой прок? А Вы вот это сейчас кого обличаете, с кем спорите-то? NERO пишет: а он смог - понять надо его состояние, понять физиологию отмораживания, волю приплюсовать, ответственность рук-ля, наконец. То есть, Вы полагаете, что х/б носок типа гольф держался на левой ноге Дятлова волею руководителя? Или я Вас неправильно понял?

Григорий: СергАни пишет: Вы полагаете, что х/б носок типа гольф держался на левой ноге Дятлова волею руководителя? Или я Вас неправильно понял? Практика - прекрасный критерий познания истины. Как-то на Тайне я предложил одному из пользователей, отстаивавшему завал в ручье (с капсулой и прочими ледяными делами) очутиться на месте, чтобы понять абсурдность этого утверждения. В ответ он послал меня. Не туда, конечно, куда вы могли подумать, а тоже на перевал - потаскать раненых со склона вниз - на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. Прошло не так много времени, и доблестный Шура фактически доказал реальную возможность такого хода событий. Упаси Бог Шуру проверить правильность и вашего утверждения. М.б., сами проведете эксперимент? Спадет - не спадет ? Я ставлю на последнее.

СергАни: Григорий пишет: М.б., сами проведете эксперимент? Спадет - не спадет ? Я ставлю на последнее. Я могу, конечно, отбросить ложную скромность и признать за собой право и умение провести следственный эксперимент. Одна проблема: такие точно мужские х/б носки типа гольф, в которых ходил Игорь, я не носил, по причине малолетства, но похожие, да, тестировал. Не на снегу, с резинкой и в обуви. Всегда болтались гармошкой на щиколотках. И не только у меня. Однако у меня от тех носков остались только детские воспоминания. У Вас, случаем, не завалялись?

СергАни: Григорий пишет: на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. А на этой - на какой именно? В том случае Ваша ставка была удачной?

АНК: Григорий пишет: потаскать раненых со склона вниз - на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. Григорий, очевидно, что от самой палатки никто никого не тащил. Тогда откуда, с какого места ? Где и при каких обстоятельствах люди травмировались на склоне ? И как их тащили в снегу, который несомненно был в зоне оврага ? Григорий пишет: Прошло не так много времени, и доблестный Шура фактически доказал реальную возможность такого хода событий. А что доказал Шура ? Что теоретически тащить людей за ноги вниз по склону можно. Вы смотрели, как был одет напарник ? И как он себя чувствовал после такой транспортировки ? Человек лежал плотно прижав к себе руки, одежда исключала задирание. Если бы таким способом тащили дятловцев, все, что выше пояса, у них оказалось бы на голове.

АНК: СергАни пишет: Я могу, конечно, отбросить ложную скромность и признать за собой право и умение провести следственный эксперимент. Одна проблема: такие точно мужские х/б носки типа гольф, в которых ходил Игорь, я не носил, по причине малолетства, но похожие, да, тестировал. Не на снегу, с резинкой и в обуви. Всегда болтались гармошкой на щиколотках. И не только у меня. Однако у меня от тех носков остались только детские воспоминания. У Вас, случаем, не завалялись? Возьмите обычные полусинтетические носки средней плотности и разрежьте резинку.



полная версия страницы